El argumento que el dios mitológico Horus se parece a Jesús de Nazaret no es nada nuevo. Pero gracias al documental de Bill Maher: “Religulous” en español “Reli… ¿Que?” , este argumento se vuelve famoso otra vez. Debo decir que este documental es bastante gracioso, y se lo recomiendo a cualquier persona que tenga sentido del humor, sea cristiano o no.
El documental trata de “probar” la no existencia de Dios por medio de argumentos novatos como la maldad de las religiones. Las religiones no prueban o desaprueban a Dios, mas bien, las religiones prueban lo horrible que podemos ser como seres humanos. Yo no promuevo religiones, sino a Jesucristo y el poder de su salvación.
Vamos a hablar de las increíbles diferencias entre Osiris, Isis y Horus y las supuestas semejanzas con Jesús y los evangelios. En la mitología Osiris (el dios de la resurrección) se casa con Isis (la diosa madre); Seth es un hermano malvado de Osiris, el cual lo mata y descuartiza.
Luego Isis busca todos los pedazos de su esposo y lo resucita con sus poderes. Después de esto Osiris e Isis tienen un hijo llamado Horus (el dios sol). Hoy en día la gente trata de comparar a Osiris con Jesús o a Horus con Jesús y a Isis con María.
Como dije anteriormente, yo no creo en religiones, por lo tanto mi fundamento esta en la Biblia. Los parecidos entre los dioses mitológicos egipcios, griegos y babilónicos con las historias bíblicas se han hecho por medio de las falsas religiones, específicamente la Iglesia Católica Romana.
Pero todo esto no tiene nada que ver con la Biblia, tanto los dioses mitológicos como la Iglesia Católica Romana contradicen la Biblia y no tienen relación una con la otra.
Diferencias entre Horus y Jesús
Horus es el dios mitológico del sol, mientras que la Biblia dice que Jesús es el Verbo hecho carne, creador de todo incluyendo el sol (Juan 1:1-5), por lo tanto bíblicamente no son iguales; porque Horus es el “dios sol” y Jesús es el creador del universo.
Sin embargo la Iglesia Católica celebra la eucaristía con una ostia que “simboliza” el cuerpo de Jesús, en dicha ostia está impregnada la figura del Sol, o por lo menos la cruz con el Sol por detrás, de ahí la semejanza entre el “Jesús” de la Iglesia Católica y Horus.
Se dice que Horus nació el 24 o 25 de diciembre, el cual es el día mas corto del año (solsticio de invierno), la Biblia no da la fecha de nacimiento de Jesús, mas bien se piensa que Jesús pudo haber nacido en otoño, entre Abril y Marzo (Lucas 2:8), por eso decir que Jesús nació el 25 de Diciembre no es bíblico.
Sin embargo, la Iglesia Católica celebra el nacimiento de Jesús ese día, esa fecha fue dada muy probablemente a la Iglesia Católica por Hipólito de Roma (170-236 d.C.) , tal ves importada de esa misma celebración pagana. Esta celebración se ha vuelto un poco común entre las iglesias cristianas también, tal ves por ignorancia o por la presión ante la sociedad. Por eso esta relación tampoco tiene validez, pensar que Jesús nació el 25 de diciembre es un error.
Se dice que en la fecha del 25 de Diciembre, tres estrellas del cinturón de Orion “esperan” el nacimiento del dios Sol, esto tratan de relacionarlo con los tres reyes magos que esperan el nacimiento de Jesús en Belén. El problema es que la Biblia no habla nada respecto a tres reyes magos.
La Biblia mas bien habla de sabios (no dice cuantos) que vienen a buscar a Jesús (Mateo 2:1-12). En lo que concierne, estos sabios pudieron ser muchos, especialmente para un viaje tan largo. La historia de los tres reyes magos (Melchor, Gaspar y Baltasar) es una tradición de la Iglesia Católica. Por lo tanto esta comparación tampoco es válida bíblicamente hablando.
Diferencias entre Osiris y Jesús
Según la mitología Seth (el hermano malvado) mata a Osiris el cual resucita con los poderes de su esposa Isis, de esta forma quieren relacionar la muerte y resurrección de Jesús a manos de Satanás. (Aquí suponemos una comparación entre Osiris y Jesús)… La comparación la tratan de hacer cuando supuestamente Satanás “mata” a Jesús en la cruz…. De acuerdo a la Biblia Satanás no mata a Jesús, sino que Él mismo se entrega en sacrificio por la humanidad. Por eso no podemos hablar de un “asesinato” de los romanos o de los judíos o de satanás, sino mas bien de un sacrificio voluntario, donde el Hijo, siendo Dios, vino a entregar su vida por nosotros. (Filipenses 2:5-11, Hebreos 10:12). Esto cualquier cristiano lo sabe.
En la imagen se muestra el parecido entre Isis y la imagen católica de María.
Según la leyenda, Osiris es descuartizado y su esposa Isis busca todos los pedazos de su esposo sin encontrar una parte (el pene), y luego con sus poderes lo resucita. Esta historia ya está tan lejos del relato bíblico que sería necedad insistir en las supuestas semejanzas. Primero; Jesús no fue descuartizado, ni siquiera un hueso suyo fue quebrantado (Juan 19:36). Y segundo, Jesús resucita de la tumba porque es Dios (Lucas 24:6), María (quien supuestamente es Isis) no resucitó a Jesús de la tumba, mas bien ella se lleva la sorpresa de encontrar la tumba vacía.
Luego, según la mitología, Osiris después de resucitar, se convierte en el rey del país de los muertos. Así tratan de comparar a Osiris con Jesús diciendo que Jesús también bajo a ese lugar. Si bien es cierto Jesús bajó al Seol que es el lugar donde los muertos descansaban (1 Pedro 3:19), aun así Jesús no se quedó en ese lugar reinando, sino que resucitó y ascendió al cielo, donde está sentado a la diestra del Padre.
Una falsedad en la historia egipcia es que Isis era una virgen y así tuvo a su hijo Horus, debemos recordar que Isis estuvo casada con Osiris por un buen tiempo antes que Horus naciera. Cuando Isis recoge todas los pedazos de su esposo, le hace falta una parte, su pene. Así que Isis hace uno para su esposo y de esa manera logra tener a su hijo Horus… Ni siquiera voy a molestarme en escribir las diferencias entre esta parte de la historia con el nacimiento de Jesús.
Falsedades de Zeitgeist
Como si no les bastara corromper el relato bíblico de Jesús, ahora también han corrompido el relato mitológico de los mismos dioses egipcios. Por ejemplo, algunos de los relatos falsos agregados a esta historia mitológica son que Horus fue bautizado en un río, lo cual es falso. Que Horus tenía 12 discípulos, lo cual es falso. Osiris echaba fuera demonios y resucitaba muertos, lo cual es falso. Que Horus caminó sobre el agua… falso también. Que Osiris también vino a cumplir la Ley… cual Ley? etc. La mayoría de estos terribles errores (mal intencionados?) provienen del documental Zeitgeist. Este documental ha recibido duras criticas por parte de grupos que ni siquiera son cristianos.
En Conclusión
Me parece que la mitología egipcia se parece demasiado a la religión Católica. Pero no veo relación con el verdadero relato bíblico. Por eso insisto en la gran diferencia que existe entre los dogmas de la Iglesia Católica y la Biblia.
Si usted es católico, espero que pueda entender la diferencia entre seguir una religión y seguir a Jesucristo y su Palabra. No estamos aquí para ofender personas, pero sí para hablar la verdad de la Palabra de Dios.
Bendiciones !
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Romanos 1:23
Muy buenas a todos y todas muy bien sabido es que lo que para unos es verdad para otros no cada quien piense y asuma su verdad que la manifieste si es su deseo más no la imponga en este sentido pues para mí todo lo que se a debatido en este sitio es más de lo mismo es llover sobre mojado la biblia como tal es la base ideológica del cristianismo el cual fue impuesto a sangre y fuego a los pueblos dominados por el imperio romano pero si fuésemos Sido dominado por los egipcios fuésemos seguidores de esa religio tuviéramos como libro guía el libro de los muertos y no la biblia es más el cristianismo sería una leyenda más como la odisea u otro libro más y ya ….
Hola, gracias por su comentario. Estoy de acuerdo que no hay que imponer nada a nadie, y espero que eso incluya no imponer ateísmo, cuando mucha gente quiere creer en Dios. El cristianismo no fue impuesto por Romanos. Más bien los cristianos fueron perseguidos gravemente por los Romanos por 300 años. Pero ha persistido porque así Dios los dispuso desde mucho antes (Génesis 12:3, Isaías 11:9, Salmo 22:27). Pero ninguna otra religión antes de Jesús predijo lo mismo. Bendiciones.
El intento de algunos por relacionar lo escrito en el Nuevo testamento con la mitologia egipcia , a todas luces se nota que el nuevo testamento NO TIENE NADA DE LA LITERATURA EGIPCIA, Algunos intentan decir que el cuento egipcio EL NAUFRAGO, tiene mucho de el contenido de el apostol pablo en sus cartas,,pero tengo conmigo aqui el cuento egipcio y lo he leido muchas veces y no veo ni la mas minima relacion,,,Ser un erudito en la biblia y decir cosas negativas de el cristianismo ,,VENDE MUCHOS LIBROS ,, el problema que tienen es que existe la internet,,,
Te felicito por tu articulo,,cabe senalar, que las diferentes razas del planeta se remontan a la familia de Noe,,si estudiamos el origen de los primeros pueblos veremos a los desendientes de noe,,por ejemplo,,palestina,,antes de llamarse asi se llamaba canaan,,cam segundo hijo de noe,,cuando estudias a los sumerios una de las mas antiguas civilizaciones encontraras nombres como Nimrod,,llamado por los sumerios el primer hombre poderoso de la tierra y es
un desendiente de noe y otros,,que se remontan a los nietos de noe,,la mitologia egipcia y las demas probienen que la mitologisacion de los relatos de Noe a sus desendientes, todo sale de los desendientes de Noe,,el primer Judio abraham, desiende de noe,,,vive en mesopotamia(ciudad entre dos rios) sale de Ur de los caldeos,,
Estooo…, una pequeña puntualización. Para ser justos y no dar lugar a malas interpretaciones, lo correcto sería decir que la mitología cristiana se puede parecer más o menos a la egipcia, y no al revés. Hay 3000 años de antigüedad a favor de la egipcia.
Totalmente de acuerdo.-ABEL
De acuerdo—El hombre creo a Dios a su imagen y semejanza.
Muy honorable su intención de defensa racional de una creencia que es per es irracional.
La biblia es una obra literaria, teológica y, aunque discutido , histórica. Como tal tiene precedentes y el estudio de obras y mitos pertenecientes a épocas anteriores y la observancia de sus similitudes me parece del todo natural pues en esencia la finalidad de todas ellas no es otra que la de afrontar el miedo a la muerte y a Dios que persigue al ser humano.
Lean de rerum natura ( la naturaleza de las cosas) escrita por Lucrecio; obra históricamente perseguida por las religiones y podrán adentrarse en la búsqueda de la tan ansiada “paz” de espíritu sin miedo a ser sometidos a un control de masas característico de organizaciones con oscuros intereses sustentados por el control de pensamiento de las masas.
Ánimo, la verdad casi siempre es dolorosa.
Eses curioso. Dices no creer en las religiones pero tu fundamento es un libro que es la base de una religión: La Biblia. En este contexto cualquier comparación es válida y podrán ser halladas diferencias o semejanzas. Todo depende del cristal con que se mire.
La gente que domina al mundo siempre nos engañan con las religiones y los dioses nada de los tales dioses es cierto ni Horus ni Jesús solo son un engaño antes de estos 2 hubieron otros muy similares esa es nuestra triste historia y solo quieren que perdamos el tiempo defendiendo a uno u otro y en realidad debemos de estar unidos y no seguir el jueguito de la helite
La única que se diferencia de todas es el Islam ya que Dios no tiene ni imagen ni semejanza y por eso es perseguida por la elite asesinando a inocentes por creer en algo diferente a ellos (illuminati).
en tiempos de pangea, y mucho despues de los dinosaurios, los pequeños grupos de homosapiens tales como posteriores a horrorin, de diferentes periodos, incluso. algunos nomades, otros sedentarios tubieron encuentros casuales donde los mas desarrollados, enseñaban las nuevas tecnologias a los grupos sedentarios de otras latitudes, llegando a recorrer miles de km.-
el enseñar de una cultura a otra, ha sido uno de los promotores motivos en los cuales se idolatran unos a otros , la tecnologia, incluso el lenguaje. marco una superioridad de una cultura a otra, este fue el motivo por el cual, un grupo expedicionarios procedente de la actual india se asento en el nilo a enseñar a sedentarios, (y claramentese les fue la mano), apesar de dejarles nuevos conocimientos, siempre marcaron la diferencia intelectual, (algo totalmente erroneo). y asi surgio dios etc.. etc.. faraones inmortales, extraterrestres mitologicos etc. todos son hombres de la evolucion de un primate, solo que algunos mas creativos y curiosos que otros.
los demas datos historicos los puede soñar cualquier persona en estado Rem. luego de una jornada de mucho sol y supervivencia en la sabana. (ej; hombre cabeza de cocodrilo. serpiente con alas, cinturon del cazador orion en el firmamento etc.)
Me parecen genial todos tus argumentos, gracias a Dios aun existe gente como tu. Espero que Dios te siga usando cuidando y bendiciendo amigo… Y deja que la gente diga y critique lo que quieran por ultimo la gente no te da de comer.
Nosotros sabemos y creemos que no hay nada ni nadie comparado a Dios.
Se entrego por amor, murio y resucito demostrando que el es Dios poderoso, majestuoso e incomparable. Es la divina trinidad del Padre,Hijo y Espiritu Santo.
Donde dice que jesus es el creador de todo ?
Hay incongruencia es esta explicacion.
Ya no es tan facil manipular y engañar a la gente casa cez hay mas gente que esta despertando y cada vez se cuestiona mas los dogmas religiosos
Colosense 1:16. Juan 1:3
Jehová es Dios. Jesús su hijo; mediante quien recibimos el rescate por nuestros pecados.
Jesús asegura que su Padre (Jehová) es mayor que él.
Juan 14:28 dice ‘Porque el Padre es mayor que yo’
Juan 6;37-38 ‘Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré, porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado’
Pues una de dos, o Usted le esta mintiendo a los demas para “mantener el negocio” ( tipico de los creyentes) o dos esta proporcionando informacion falsa. Queda a mi criterio.
Argumento “ad hominem”. Cuando no se tiene nada que aportar a la conversación.
Muy mal enfoque en la comparación. Usted lo hace desde el esoterismo, la implicación no es de Horus y Jesús, es que todas las religiones son hechas en función de la astrología. La muerte de Jesús Cristo en la cruz zodiacal y su resurrección tres días despues por el equinoccio. Por lo tanto su esfuerzo literario valorable, las lastimosamente pierde valor al no enfocarse en la lo realmente cuestionable. Saludos.
Estas equivocado amigo la cultura egipcia es la unica verdad ante la intervension humana.
Cuando se dice que horus es el dios SOL, se lo llama asi a la manifestacion de DIOS credor de vida. por otra parte “jesus no creo el universo ni al SOL ni a nada” jesus es una manifestacion de dios. Ten en cuenta que todo gira al rededor del SOL el SOL es la fuente de VIDA, pero no por que sea el DIOS, pues existen cientos de universos con un SOL, sin embargo sin el SOL no se podria dar la vida, por lo tanto el SOL es una manifestacion de DIOS para darte la vida a ti y a todo lo que te rodea. Es por eso que tiene un papel secundario, primero DIOS luego el SOL. Es lo unico verdadero amigo, si tu quieres creer tectos retocados por el hombre es problema suyo xD
La mayor falsedad que ud escribe aquí es cuando dice ” la mitología egipcia se parece a la católica”. ES un gran error puesto que la Mitología Egipcia existió muchísimo antes que la mitología católica. UN saludo
bueno veamoslo desde una perspectiva diferente …La religion catolica se parece a la mitologia egipcia .
Y entonces el hombre creo a Dios a su imagen y semejanza !!!!! Lo demás es mitología.
Después de leer tanta superchería y fantasía, he llegado al mejor y mas racional comentario!
No creo en el credo profesado por la iglesia judía, por la iglesia romana, por la iglesia griega, por la iglesia turca, por la iglesia protestante, ni por cualquier otra iglesia que conozca. Mi mente es mi iglesia. Todas las instituciones eclesiásticas nacionales, ya sean judías, cristianas o turcas, me parecen nada menos que invenciones humanas creadas para horrorizar y esclavizar a la humanidad, y monopolizar el poder y el lucro.
INVENCIONES H U M A N A S
SORPRENDE!!!
estas hablando de tú I G L E S I A
quién inventó la misa?
quién inventó el purgatorio?
quién inventó la ostia,el bautismo de niños,la primera comunión,los rosarios
los rezos a los muertos,semana santa,miercoles de ceniza y muchas cosas más que no están en la Biblia y quién creés que inventó todo eso y más
No te imaginas quién fue,mmmm si le atinaste tu I G L E S I AA A A
No existe la iglesia judía Thomas.
pero horus, es mas viejo que jesus, que tal que mal copiarion la vida de horus en la vida de jesus agregandole, mas de susu cosecjas de ese tiempo
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Da lástima en verdad.. en los comentarios dices que una persona da una opinión subjetiva, y que haces tu en todo este blog?.. presentas la historia de osiris y solo niegas que las historias de Horus y Jesús se parecen, solo son tus palabras. Por eso los cristianos no deberian tener internet, solo comparten ignorancia en toda la red.
Tanto la historia de jesus como la de horus y otras tantas similitudes son una cruel y total mierda.. Son mitos, falacias, blasfemia.. Una mediocridad q solo habita en las personas de poca materia gris.. Gran porquería esas telenovelas!!
Que Dios te siga usando y seas de mucha bendición.
Saludos!
la VERDAD, no creo que este en la biblia ya que solo es FE creer en lo que estos escritores biblicos que fueron muchos y diferentes hayan sido iluminados por DIOS ya que en el antiguo testamento se dibuja a un dios psicopata iracundo celoso egocentrico manipulador y uqe solo tiene un pueblo amado, luego viene
JESUS y nos habla del amor en su quinta esencia y es sacrificado (puede un dios todo poderoso que esta mas alla del tiempo y el espacio hacer eso?) para el bien de la humanidad ( ???? ) y mas adelante JESUS es DIOS…
y lo peor es que hay miles de sectas cristianas creyendose cada una poseedora de la verdad y ninguneando a las demas..todos son iguales en sus dogmas y estreches de pensamiento…..me quedo solo con la esencia del mensaje de JESUS..AMOR Y SOLO AMOR contigo mismo y con los demas ..el resto es olo cuento
Esta totalmente errado se contradice en todo el texto, en principio es una comparación entre Jesús y horus pero a lo largo del texto intercambia comparación entre Jesús y osiris y cosas q no dan lugar a horus, lo otro cuando menciona q Jesús no lo mataron pues si señor si lo mataron y fue directamente los romanos a ordenes de los judios es cierto q se ofreció como sacrificio pero físicamente fue asesinado por los romanos q en ese tiempo eran el diablo
Lo que no entiendo es la obsesión de comparar con la iglesia catolica. Acaso Luteranos, Baptistas, Metoditas y otros evangélicos no celebran el 25 de Diciembre el nacimiento de Jesús, por ejemplo? Aparte que asociar esa fecha con la Natividad no era para contrarrestar Horus, sino Mitra una adoración muy popular en el Imperio Romano (y nada egipcio).
En definitiva, jamás había oído que se tomará la mitología de Osiris y Horus para decir que es el origen de Jesus. SI AÚN ASÍ eso fuera cierto, obviamente no se va a copiar literalmente sino que se adaptaria a los modelos judíos y al gusto greco-romano de la antiguedad.
Se nota claramente que lo que he leido hasta ahora, es solamente suposiciones humanas que no tienen ninguna relacion con las cosas Divinas y que por logica no hay creencia en DIOS, por lo tanto no me extrana que estos pensamientos son invalidos. No crees en Dios por que no tienes suficiente dinero ? o no crees en Dios porque tu novia o novio te abandonaron? no crees en Dios porque tus padres te abandonaron ? etc. ? Las circunstancias de la vida no tienen ninguna relacion con las cosas divinas , tenemos que recordar que existen dos poderes, el PODER CELESTIAL O DIVINO y el poder satanico no divino, A cual tu perteneces ???
HV.
La única “cosas divina” que existe es la enorme evolución del pensamiento científico en estos últimos pocos años de nuestra historia, gracias al cual el hombre cada vez más, ve a las religiones como simples historias de ficción que no existen mas allá de las mentes de sus creyentes que nunca cuestionan nada de lo que adulan. La cristiana, al igual que las antiguas religiones paganas solo perduraran como románticas mitologías de civilizaciones poco evolucionadas.
Joder si usted utiliza la Biblia como fuente de información, es para reírse y no parar al igual que los evangelios , podíamos hablar durante años y no quedaría duda de la falsedad de la Iglesia del hombre sea cual fuere , una gran mentira el que tiene fe es porque tiene miedo a conocer la verdad , la verdad está en el interior y no puede transmitirse, somos duales y servimos de alimento a quienes nos crearon que a su vez fueron creados despertar …
Somos cristianos, y nuestra fuente de información es la Biblia. Ud dice que la verdad está en el interior y no puede transmitirse. Eso es una contradicción, porque es claro que ud está transmitiendo “la verdad” que la verdad está en el interior. Prefiero estudiar la Biblia y no sus posiciones subjetivas de la verdad. Bendiciones !
el problema con los dioses y los protestantes es que no tienen fuentes históricas. en donde aparecen en la biblia cual es la revelación que recibieron la sucesión histórica, recién en el siglo XIV aparece un tal Lutero y con el aparecen miles de religiones pretendiendo tener la razón con un libro que ellos no lo hicieron históricamente el pentateuco fue hecho por los judíos y la biblia que hoy leemos por San Damaso en el año 362 papa católico. un ejemplo la biblia dice que una estrella guió a los magos y esto no es del todo cierto fue una alineación planetaria esto es historia no mito pero ustedes estudian solo biblia y la biblia nos narra con los conocimientos que tienen a su alcance de esa época entonces parece todo un cuentito difícil de creer al igual que la mitología. Jesucristo esta en la biblia y no solo en ella en su pueblo que camina con el a lo largo de 2000 años
Los católicos están como los Israelitas que al momento que el Señor Jesucristo habló la VERDAD los Israelitas le respondían que ellos se sujetaban en la Ley de Moises dada en el Sinaí y menospreciaban le Verdad de Jesucristo.
Así los catolicos engañados hablan que ellos tienen dosmil años y que por eso son la verdadera iglesia, un claro ejemplo de doctrina de los hombres.
La Verdad de Jesucristo no lo es porque tenga muchos años de antigüedad sino porque es Viva y eficaz porque viene del Eterno y lo que de arriba viene es sobre TODO.
El catolicismo romano es herejía pura
Soy Cristiana, y he utilizado mi Biblia por mas de 6 decadas (60Anhos) y nunca me ha fallado, creo en la Palabra de Dios,
me guio hasta donde llegue en la vida , desde mi ninez, mi juventud y ahora en esta etapa en la cual muchos se “retiran”
yo sigo en mi trabajo. Seria bueno leer un poco mas, instruirse, y llegar al verdadero conocimiento de Dios, sin el cual tu no existirias. Si tu has escogido ese camino de NO CREYENTE es tu problema. Porque el Dios que yo conozco , desea ayudarnos, dirigirnos y darnos lo major en la vida y si somos fieles LA VIDA ETERNA. Feliz dia.
HVP.
es su experiencia particular habria que preguntarle a muchos musulmanes hinduistas taoistas o ateos que son felices y viven en equilibrio consigo mismo y con los demas
Yo creo que las creencias hans sido manipuladas por la misma gente, solo para manipular grupos de personas para tenerlos adormecidos, creo que existe historia mucho antes que la era de jesus cristo, y esto solo lo saben los que vivieron en esas epocas, ahora con relacion a horus y jesus toda persona esta en su derecho de dudar, y es por eso que dudo de la biblia ya que tambien fue creada para contar una historia que es interpretada ni si quiera habla de cosas concretas,¿ se han puesto a pensar que pasara si la gente comienza a pensar y actuar por si solo y sin tener algun idealismo o creencias? La informacion es corrompible asi que todo puede ser una falsa historia de todo los que han querido utilizar el cristianismo o a Dios para sus propios fines y en todas las religiones es asi.
Yo si creo que hay un ser superior , pero dudo de que sea una sola historia.
la verdad que ustedes los fanaticos religiosos son ridiculos man!
agradezco enormemente tu aportacion, da respuesta inmediata y contundente a la ignorancia y fanatismo ateo, ayudaria mucho citaras fuentes, por ejemplo dieras nombre de algun critico del Zeitgeist
me gustaria si fuese posible tambien algun articulo donde se muestre que cronologia es mas antigua, si la hebrea o la egipcia o alguna otra
bendiciones
Se han puesto a pensar que las religiones son pura mierda?
ahhh hahahha
¿SE HAN PUESTO A PENSAR QUE LA EXISTENCIA DE DIOS PARTE DE UNA REALIDAD INDISCUTIBLE Y LA DE CRISTO DE OTRA?
Se han puesto a pensar que no se esribe en mayusculas porque es falta de respeto.
La verdad una de las cosas por las que deje de ser Cristiano es precisamente por el parecido que existe entre la vida de Jesus y mitologia egipcias y dioses griegos. Segun lo que he visto es que tal vez el cristianismo no es mas que una recopilacion de datos de religiones mas antiguas quizas para que en los tiempos posteriores a la muerte de Jesus muchas personas paganas pudieran convertirse al Cristianismo o para que personas que creian en otros dioses dejaran de creer en ellos y se convirtieran, a la final para mi muchas religiones son una mescolanza con el fin de dar argumentos “reales” sobre hechos que ocurrieron en la historia de la humanidad o tal vez solo son recopilaciones de datos con el objetivo de gobernar, manipular masas o obtener beneficios. Si analizan bien la mayoria de las religiones tienen una gran cantidad de adeptos y si analizan a simple vista con ojo critico pareciera el objetivo siempre fue manipular masas a traves de un sistema de creencias con el proposito de obtener beneficios y poder. Las religiones son muy similares a las gobernaciones, todas tienen un lider o alguien quien las dirige y busca mantener a los adeptos bajo dogmas que los lleva a seguir en la ignorancia. Es interesante que relatos biblicas tengan similitudes con otras religiones o con mitologias mas antiguas que el cristianismo y eso es lo que mas hace dudar de la veracidad de sus hechos. Por ejemplo a simple vista vemos similitudes entre el sermon de la montaña de Jesus y algunas enseñanzas de Buda Gautama, tambien vemos que ambos promueven la paz, el desapego del ego a lo material y la vida de amor y espiritualidad algo muy parecido a Khrisna, otro detalle es que en el cristianismo catolico existe el monacato que ordenes religioses que siguen votos y normas independientes siguiendo enseñanzas biblicas como lo son el desapego a lo material o monetario (voto de pobreza), la vida de castidad, la vida de meditacion contemplativa y la vida de obediencia, algunos o todos de esos votos son parecidos a la vida que tiene monjes Budistas siguiendo las enseñanzas de Buda (el primer iluminado). Es decir mas alla de las similitudes, las religiones tienen enseñanzas que enriquecen la vida espiritual y llevan al ser humano a un estado de trascendencia e iluminacion y quizas esto es lo que lleva al humano a alcanzar la vida eterna donde reina la paz y el amor entre todos.
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La realidad es que cada cabeza es un mundo, los ateos solo pasan hablando de Cristo un personaje que para ellos es ficticio, es como que si yo me pusiera a hablar de Thor o de Mickey Mouse y tratar de demostrar que no existieron. Estos ateos modernos se creen dueños de la verdad, y no tienen ni el 1% de la inteligencia de Isaac Newton, Pasteour, o Galileo que fueron creyentes, muchos de estos ateos sabelotodo no saben que el que dio origen a la teoria del BiG BANG fue un cura catolico George Lemaitre, no fue un ateo. La unica realidad es que nadie es dueño de la verdad, y nadie a podido demostrar el origen de la vida y el cristianismo sigue vivo y lleva mas de 2 mil años esa si es una realidad y creo que seguira por cientos de años mas, CHINA en los proximos años se va a convertir en el pais mas cristiano del mundo, y eso que el cristianismo es prohibido y hasta el gobierno cierra iglesias.
Que China se va a convertir en el pais mas Cristiano del mundo JAJAJAJA, En China si mucho el 10% son religiosos y me atrevo a decir que es por ello que son potencia mundial, por que si bien sea cierto o no sin animo de insultar, es un hecho que el cristianismo es una fuente de ignorancia.
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Muchos comentarios sincretizando a Dios con falsos dioses, NO existe tal abominacion, ya que aunque puedan sonar parecidas las historias de religiones tribales, debemos recordar quien trata de replicar a Dios, quien quiere ser como Dios desde el inicio y desde que entro el pecado en el mundo, la respuesta es simple: Satanas, la Biblia dice que el siempre ha continuado y continua a fingir se un angel de luz, es un opositor, calumniador, y mentiroso, es el artifice de las apariciones de Maria, de la misericordia, de lo extraterrestes, de las historias de civilizaciones antiguas,de espiritus de falsa luz como hadas, duendes, ect, el usa las maquinaciones de acuerdo a la epoca, y hoy trabaja junto a sus legiones y junto a la elite mundial, creando propagandismo anticristiano, en manera subliminal y seductora, como Zeitgeist que es una blasfemia total y basta darse cuenta de los inumerables errores que usan para desacreditar al Mesias, como por ejemplo afirmar que nacio el 25 de Diciembre, cuando en realidad el no nacio en esa fecha, solo las personas que disciernen no se dejan arrastrar de este sistema corrupto, porque la guia del Espiritu Santo y Sagrado de Dios los libera de esas artimanas.
Jajajaja es interesante como trata de crear un escudo de que “yo no creo en religiones pero mi fundamento está en la biblia” eso es para despistar su autonomo fanatismo creacionista juvenil en pro de la mitología comprendida de civilizaciones más antiguas que la de jesucristo AMIGO ES CURIOSO CÓMO TRATAS DE AHUYENTAR UNA IDEA AJENA A TU LIBRO SAGRADO QUE ES MÁS QUE LA VIL MENTIRA MÁS GRANDE DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD. SI CREES EN LA BIBLIA…
FELICIDADES CREES EN ALGO NACIDO DE UNA RELIGIÓN, AUNQUE TE DUELA ERES CRISTIANO NACIDO DE LA MISMA BASURA DE RELIGIÓN CATÓLICA. TENDRÍA RESPETO DE TI Y DE TU BIBLIA PERO NO. TENDRÍA RESPETO Y MIEDO DE TI SI TUVIERAS TU PROPIA VERSIÓN DE LA BIBLIA SIN FUNDAMENTOS CATÓLICOS Y HECHOS COMPLETAMENTE RADICALES SOBRE LA MUJER. AMEN HIJO MÍO Y YO AFIRMO MI ESCEPTICISMO Y MI ASCO QUE ME CAUSA EL FANATISMO MEDIOCRE Y ABORREGADO TAN PIO.
La unica biblia es el antiguo testsmento, jesus es el invento del imperio romano con el que disfrazaron a sus “dioses” paganos, el cristianismo y todas las demas ideologias politicas son acondicionamientos de la primer mentira que fue el catolicismo….ya es hra de despertar y derrumbar todas las iglesias
LA FALTA DE CONOCIMIENTO SE VE REFLEJADA EN LA ACTITUD DE LAS PERSONAS, LA FRUSTRACIÓN Y LA COLÉRA CON QUE EXPRESAS NO REFLEJA TU ESCEPTICISMO , SINO TU ODIO A ALGO QUE DICES ES FALSO.
solo sé, que quien necesita religion para ser bueno, no es bueno es un perro amaestrado. Y la verdad es.personal, no se necesita religión, sino convicciones y buena educación y lo.demás es gratis .. pero mientras la.debilidad del ser humano necesite a un p**** para ser algo en la vida es mediocridad andante. Al verdadero dios como.gustes llamarle le.gusta el.buen uso de tu regalo celestial que es tu pinche kilo de sesos y la aptitud de ser lo que eres por.ti mismo y no por quedar bien con el. Asi que este p*** no es mas que uno más… ojala se.gane un barito como los.de.pare de sufrir
Ganar un debate a base de insultos = no tienes argumentos para hablar el tema.
Tienes razón en que el hijo de Enki no mantiene las formas y desde luego no es nada elegante. Pero entre el jeroglífico que escribió se puede encontrar algún argumento, que no creo que seas (ni tu ni nadie) capaz de contraargumentar. Es un error pensar que se necesita la religión para actuar de forma moral. Si una persona solo actua de forma moral por la religión entonces lo está haciendo por miedo y ese no es nunca el camino correcto. El camino correcto está en razonar y entender lo que es bueno y moral y luego obrar. Desde luego arrebatar a las personas la capacidad de pensar por ellas mismas y hacerlas seguir instrucciones que si no siguen irán al “infierno” es un error y profundamente inmoral.
Las similitudes no son en base a los detalles sino al hecho de que la cosmovisión egipcia precede a la judeo cristiana en la persistencia de un patrón común. Las similitudes existen. Jesús, llamado el “verbo” en Juan, no lo hace “creador del universo”, no tergiverses una “palabra” que ya esta demasiado manipulada, por cierto. Han visto también, las similitudes entre el dios azteca Huitzilopochtli, quien guia a su pueblo elegido a una tierra de promisión, con la historia del Éxodo judío y Yahvé?. Seguramente elegirias quedarte en los detalles, cómo cada dios fue alimentando y protegiendo a su gente en el desierto, por ejemplo. La cuestión es más profunda. Y quizá esa oscura profundidad te asuste.
ESTO ES LO MAS ESTUPIDO QUE HE LEIDO PUESTO QUE ESTE TIPO COMPARA A OSIRIS CON JESUS Y NO CON HORUS PRIMERO SI EN REALIDAD ERES INVESTIGADOR HAZ LAS COMPARACIONES DE ACUERDO A LO QUE ES REAL Y PARA NO SER SIMPATIZANTE DE LAS RELIGIONES HABLAS MUY BIEN DE ELLAS A MI MANERA DE PENSAR ERES DE ESOS CRISTIANOS INUTILES QUE LES DICEN PROTESTANTES Y QUIERES COMPROBAR QUE TAMBIEN EL DIOS HEBREO ES REAL CUANDO NO TIENES OTRA OPCION QUE LA BIBLIA, AHORA LA BIBLIA LA ESCRIBIO UN HOMBRE Y SE ENCIRCULA PONIENDO QUE DIOS EXISTE PORQUE ASI LO DICE LA BIBLIA Y COMO SABER QUE LA BIBLIA ES REAL PORQUE ES INSPIRACION DE DIOS ES UNA ESTUPIDEZ A GRANDES RASGOS Y TODOS LOS QUE COMENTARON COSAS BUENAS SOBRE ESTO ES POR QUE SIMPLEMENTE SON IGNORANTES
te doy toda la razón, p*** mediocres cuenteros
Tienes razon este hombre dice que Jesus es el creador del Universo y tampoco esta en la biblia niega el parecido de Horus con Jesus pero da pir hecho que la biblia es real parece qye nos quiere convencer que la biblia tienea verdad cuando se sabe que solo es un mito sumerio y de terror con ese dios Jehova mata un Genocida
Tu comentario está 99% o 100% erróneo xd. No compara a Osiris con Jesús, quiere hacer lo contrario: alejarlos o diferenciarlos; segundo, con Horus también “lo hace”( pues dices que con Horus no hay “comparación” xd); Cuando ha hablado MUY BIEN de las religiones??[en un párrafo hasta dice que la iglesia Católica Romana(tu fuente de disgusto xd) es una de las tantas iglesias causantes de la tergiversación o modificación de los hechos que pasaron en la Biblia. Y por último dices que la Biblia la escribió un hombre, y dime de donde sacaste eso? Ah espera, de la misma Biblia, pues claramente mencionan a los distintos autores en pasajes de ella: Isaías(profeta), Mateo(cobrador de impuestos, Juan(pescador), y otras personas más(y si no fuiste tú fueron las personas o páginas en las que te basaste) Un saludo y espero que Dios ilumine tu vida y quite tu ignorancia algún día. XD
wow increible aporte, que de pasmado de porfin encontrar una buena relacion entre jesus y horus la cual es falsa, ya que varias paginas afirmaban lo opuesto a lo que lei en esta pagina con tablas y cosas asi,la verdad nunca me crei esta supuesta similitud pero me vine a investigar por un video de dalas hablando sobre esto como si fuera verdad, ademas de otros dioses y en fin buen aporte demasiado bueno la verdad es como si me hubieran leido la mente.
¡¡¡¡¡¡¡¡YO TAMBIÉN CREO EN LOS UNICORNIOS!!!!!!!
Jajaja que coincidencia, también vine por lo de DalasReview. xd
DICES “NO PROMUEVO RELIGION”, SIN EMBARGO TU DOCTRINA ES PROTESTANTISMO 100%, DOCTRINA LUTERANA Y CALVINISTA: “SOLO ESCRITURA” “SOLO FE” , A ESO LE AGREGAS CONSPIRANOIA DE INTERNET. ¿ LA HOSTIA UN SOL? JAJJAA… Y LUEGO MENCIONAS LO DEL 25 DICIEMBRE…. LA CRISTIANDAD ¡NO CELEBRA LA FECHA!, CONMEMORA EL ACONTECIMIENTO, “EL HECHO” QUE ES EL “VERBO HECHO HOMBRE” DIOS ENCARNADO EN LA “NATIVIDAD”, LA IGLESIA NUNCA HA FIJADO COMO FECHA DE NACIMIENTO NI COMO DOGMA QUE CRISTO NACIÓ EL 25 DE DIC. PECAS DE IGNORANTE. Y TE RECUERDO QUE QUIENES APOYAN ESTA CONSPIRANOIA DE RELACIONAR A CRISTO CON HORUS, SON TUS COLEGAS PROTESTANTES ( DE MANERA INDIRECTA E INGENUA APOYAN AL ATEISMO) QUIENES POR SU ANTICATOLICISMO BUSCAR RELACIONAR EL ARTE CRISTIANO-CATOLICO CON EL PAGANISMO. SIN NISIQUIERA SABER QUE EL ARTE CRISTIANO TIENE SU ORIGEN DESDE EL SIGLO I, INCLUSO LO DEFIENDIERON CUANDO QUISIERON PROHIBIRLO. SI LOS CRISTIANOS QUE NOS DIERON LA BIBLIA HICIERON Y DEFENDIERON EL ARTE CRISTIANO Y LAS IMÁGENES SAGRADAS. UN BLOG DE APARIENCIA SERIA, PERO CON LAS MISMAS BURRADAS E IGNORANCIA QUE CARACTERIZA AL PROTESTANTISMO SECTARIO.
Interesante debate, desvirtuado del tema central obiamente; creo que indistintamente de la Religion de cada uno de los que a comentado incluso del ateismo o de que alguien sea acnostico, lo relevante es que se expuso las comparaciones del Jesus y Horus, informacion que concidero bastante valida y acertada, con respecto a lo de las religiones todas son buenas y malas a la vez, buenas para quienes la profesan y malas para quienes tienen creencias o culturas distintas, si hay algo sierto es que la veracidad de lo que señala la Biblia es indiscutible indistinatamente las ediciones por las que aya pasado a lo largo de la historia, si la Biblia me enseñara cosas malas para mi vida o para la relacion que pueda llevar un hombre natural o un grupo podria dudar de su veracidad y de sus enseñansas, lo cierto es que no existe otro libro de similares caracteristicas en sus enseñansas, lamento el revuelo que hay entre religiones (deja en ver que las personas entre mas religiosas se ponen mas se alejan de la verdad), y cual es la verdad? es la que me lleva al conocimiento pleno, acertivo y sin malicia ni contienda que solo busca el bien comun y personal. creo que es impresindible no mezclar peras con manzanas, cada cultura tiene sus propios inicios en la historia y creencias, (Sumerios, Egipcios, Romanos, Etc.) todos sin importar si fueron copias de otras civilisaciones aun mas antiguas tienen algo autoctono, Respeto todas sus opiniones e informacion que puedan aportar pero discrepo en la intencion de ello ya que no es con fines de enseñar si no de mostrar una verdad absoluta de cada opinion personal y que al final nos llevara a dudar de todo, la idea no es dudar, la idea es demopstrar la verdad que entre mas informacion tenga mas veraz se hace…
El peor de los apegos, es el apego a las ideas.
Los poderosos se han aprovechado de que el ser humano necesita creer en algo, en lo que sea, pero en algo.
El cristianismo es una historia bien contada, resumen selectivo de religiones y escritos antiguos.
Te encuentro toda la razón, pero el que la iglesia católica, la más poderosa y una de las más antiguas iglesias cristianas tenga esa cercanía con la religión egipcia, nos habla del sincretismo que hubo al menos entre la naciente religión y la capital intelectual de aquella época: Alejandría. El Verbo, el Logos, mejor dicho, además, es solar, es de naturaleza solar, y espiritual. El creador del mundo.
Respeto mucho tu investigación, pero debo decir que difiero de tus conclusiones.
interesante!… esto lo vi en un video de youtube hace unos dias y quede muy intrigada, no soy catolica apasionada pero si me dejo pensando las similitudes entre ese tal horus y Jesus, tampoco creo que lo que diga la biblia sea un fundamento sólido como para descartar o afirmar algo porque la biblia fue escrita por profetas que fueron “tocados” por Dios, aunque si creo que Jesus existio pues existen muchas pruebas como la sabana santa, la lanza del destino o el Santo Grial
Es interesante notar que los que caminaron con Jesús no se creyeron “tocados”, si lees los evangelios, vas a ver que ellos se presentan como personas normales, pescadores, comerciantes, etc. La mayoría de Nazaret un pueblo no muy famoso pero que atestiguaron de lo que vieron y oyeron. El relato de los evangelios fluye de una forma bastante natural a excepción de Jesús como Hijo de Dios.
La sabana santa no correspinde al tiempo de Jesus y la lanza del destino ya ke hicieron la prueba de Carbono y tanto la sabana como la lanza y la cruz que supuestamente encontro Santa Helena son del suglo 3 d.c. a y tambièn los evangelios que hace pico encontraron tambièn son del siglo 3 d.c.
Bueno en resumidas cuentas vas a defender la religión a toda costa jajaja, bueno pero te recomiendo que leas un poco más y te des cuanta y veas lo que no quieres ver..
saludos…
Pss.. el dios del sol era RA..
porque piensas que puede haber relacion entre Jesus y ese dios egipcio? hasta ahora no hay nada que lo confirme o por lo menos que nos de pruebas de ello
Si me recomiendas fuentes serias, con mucho gusto las leo. De igual manera te puedo recomendar libros. Me gustaría saber si estas dispuesto a defender el ateísmo a “toda costa” o estas dispuesto a considerar a Cristo, sino estas igual. Por lo menos yo leo autores ateos.
La iglesia católica es la gran ramera, la madre de toda la maldad en la tierra y TODAS LAS IGLESIAS CRISTIANAS SON SUS HIJAS PROSTITUTAS. No deberían los cristianos criticar tanto a su mamá católica. Jesús es un caballo, no es el nombre auténtico del hijo del creador, EL NOMBRE DEL HIJO DEL MASHÍA ES YAHSHÚA HAMASHÍA y NO SE TRADUCE EN NINGÚN IDIOMA. ÉL DICE “EL QUE CREE EN MÍ AUNQUE MUERA VIVIRÁ”, pero si confunden a un caballo en hebreo y a un cerdo en latín, es decir a jesús, a jesucristo el falso, pagano, romano invento de la iglesia católica con YAHSHÚA, entonces no saben nada. Deben salir de la gran ramera y todas sus hijas y REGRESAR A LA TORAH, A SUS RAÍCES HEBREAS, si se ponen tercos, aunque tengan descendencia hebrea se arriesgan a ser destruidos, por eso dice en REVELACIÓN 18: 4 “Y ESCUCHÉ UNA VOZ DEL CIELO QUE DECÍA, SALGAN DE ELLA PUEBLO MÍO PARA QUE NO PARTICIPEN DE SUS PECADOS, NI RECIBAN PARTE DE SUS PLAGAS”.
en Apocalipsis Juan afirma que la cortesana viste de Morado con adornos dorados…¿casualidad con el atuendo de los guardias del Papa en el Vaticano?
Un fanatico a la vista por lo visto solo sabes lo que te dice tu pastor que por lo regulat los pastores no son ni teologos ni historiadores son personas que ya vivieron la vida loca la mayoria son rateros violadores asesinos ex reclusos que supuestamente ya se arrepintieron de hecho ellos dan testimonio de que su vida cambio leyendo la biblia y te la interpretan a tu modo quieres saber que significa el libro del APOCALIPSIS BUSCALO AQUI MISMO EN INTERNET EL LIBRO LO PUEDES DE DESCARGAR pero de antemano LA RAMERA ES BABILONIA
y cual es el origen de la biblia?, te recomiendo que leas sobre el Libro de los Muertos y su relación con la biblia.
Saludos
de todas formas, la historia de jesus de nazareth sigue siendo historia reciente, habla mejor de historia universal a ver si se te ordenan un poco mas las ideas.
busca otras similitudes con otros dioses, hay hartos
Tienes un enlance para obtener ese libro plis
Lee la historia de Mitra, Sargón I de Acad del Imperio Acadio, de los egipcios, de los sumerios, el concilio de nicea, de los acadios sacaron la historia de moises en la biblia, cuando empieces a investigar te vas a dar cuenta que la biblia solo es un recopilatorio de historia antigua acomodada a modo, para mantener al ser humano, zombi y cautivo, con las religiones, y tambien preguntate porque muchos disque evangelios no fueron incluidos en la biblia, y la iglesia los considera Apocrifos
He leído esas historias y no veo relación con la Biblia. A menos que sean fuentes ateas como Zeitgest. Yo también te pregunto… donde están esas fuentes ?
Asi es que lo lea Ahi viene el Padre Nuestro Las Bienaventuranzas y los Mandamientos
Hay varios dioses que han: tenido nacimientos extraordinarios, hecho milagros, y resucitado de la muerte, Jesús es uno mas. No puedes argumentar que Jesús no nació el 25/dic, pues el catolicismo se ha encargado de celebrarlo en esa fecha desde hace centurias, Y NO SE HAN RETRACTADO. ¿Qué importa si no lo dice en la Biblia o si dice lo contrario? ¿qué importa si Jesús no nació en esa fecha? La misa del Gallo se sigue celebrando en el 24, la Navidad el 25, y punto.
El cristianismo era poco popular en sus orígenes, pero como una suerte de estrategia de marketing, se celebró en el 25/dic, para igualar a otros dioses que se celebraban ese día. Lo mismo con el día de descanso, el domingo. La Biblia dice que era el sábado (Sabbath), pero lo pasaron al Domingo con el mismo objetivo.
Tu mismo dices que la religión egipcia se parece mucho a la católica, no es casualidad. Es un descarado “copy-paste” a nivel religioso.
Importa porque fue la manera en la impusieron la religión católica romana sobre las demás religiones, tanto importa que una mayoría de creyentes católicos nunca ha tenido conocimiento de que Horus, Mittra, Attis y Khrisna son celebrados el mismo día.
La pasaron el domingo porque es el dia que resucito Jesus la Iglesia Cristiana Catolica celebra la resurreccion de Jesus porque es la Iglesia de jesus es la Cristiana la palabra Catolica significa UNIVERSAL los Catolicos son Cristianos no son Jehovanos
exelente explicacion , en zeitgest habia mucha cosas que no encajaban , y gracias a tu explicacion me quedo muy claro todo.
Muy acertado y coincido al 100 por ciento. El punto fundamental es que Yeshua es el unico que cumplió la ley mosaica en sustitución por nosotros. Ni Krishna, ni Mitra, Ni Horus , Ni Osiris, Ni Zaratustra, Ni Wotan. Sólo Yeshua nació de mujer y bajo la ley. Nadie de esos ídolos de miseria pueden perdonar pecados y dar vida nueva por el Espíritu Santo. Yeshua bendiga al que ha hecho este pdf, y bendiga a los que están todavía en Babilonia. Recuerden lo que dijo M Jackson antes de ser aniquilado: “No confíen en los libros de historia”. Sólo la Biblia, y por revelación de Dios.
La mitología Egipcia y la mitología Cristiana, ambas son producto de la ignorancia del hombre. Las dos (como todas las religiones) estan erradas.
Basado en que?
Basado en que no puedes demostar la existencia de Dios, puedes? sea honesto…
Es que haces una afirmación de mitología, el que hace la afirmación tiene el peso de responsabilidad de probar que es un mito, pero me pasas la responsabilidad a mi, eso no tiene sentido. De todas formas es mas fácil probar que Dios existe a que no existe. Puedes leer la nueva serie que estoy escribiendo.
no jodas, no hay que demostrar que Dios no existe, la prueba es que no hay pruebas de su existencia, en cambio, para todo aquel que diga que si existe le toca remar contra la falta de pruebas y demostar que existe, sos vos el hombre que por fin va a demostar que dios existe? mis respetos.
Son reglas básicas de lógica, yo no las invento. Si usted dice que Dios no existe tiene que demostrarlo. Si yo digo que Dios existe, tengo que demostrarlo. Pero parece que usted no tiene mucho que aportar al debate y está convencido que Dios no existe sin saber porqué. De igual manera el debate ya lleva muchos siglos, no soy yo el que “por fin va a demostrarlo”, hay muchos científicos, filósofos y apologistas cristianos involucrados en el debate, mis respetos a ellos.
Una cosa es probar la existencia de Dios y otra probar que ese Dios si existe y es precisamente el de la Biblia y que la historia del pueblo elegido es real…
Equivocado mi buen amigo, si yo digo que existen los unicornios tengo que demostrarlo, si usted dice que no, no hace falta demostrar nada. Los negativos no se prueban. La carencia de lógica con respecto a las religiones y cualquier tipo de creencia hacen irrisorio cualquier conciliación entre razonamiento y este tipo de fantasías. No se puede demostrar la existencia de dios ni tampoco su inexistencia. Saludos.
y sí tiene sentido que te pida que lo demuestres, y ya que me dices que pruebe que son mitos, te puedo decir que no hay pruebas de la existencia de Dios, y mientras no las haya cualquier teoría sobre él, sea la egipcia o la cristiana van a ser falsas. claro, hasta que se demuestre lo contrario.
Tú no puedes demostrar que algo no existe a alguien que cree lo contrario. Se trata de demostrar que existe. Yo te puedo decir que guardo un dragón en mi garaje y no te diré “ah, no puedes demostrar que NO lo tengo, por lo tanto significa que existe”. ¿Crees también en unicornios, leprechauns y calderos de oro al final del arco-iris? Demuéstrame que eso no existe.
yo te diría – ¿qué tal si nos muestras el dragón? … a menos que sea un dragón invisible, o mejor aún que me digas “nadie lo ha visto jamás porque solo puedes verlo Sí crees que existe…”
Estoy tratando de encontrar fuentes que demuestren desde un razonamiento lógico y filosófico la existencia de Dios y me está costando bastante. La única referencia que encuentro y me resulta insatisfactoria es el debate célebre entre Russell y Copleston.
Puede usted recomendarme algún título que lo consiga?
Otro hecho importante es el hecho de que tu promueves a Jesucristo y (el poder de su salvación) basándote en la fe que tienes a la biblia cristiana, supongo, la versión reina Valera.
No tienes ningún argumento histórico o científico para afirmar qué es verdad y qué es solo fantasía, ya que ni del mito de Horus (que tiene el privilegio de ser mas antiguo), ni del mito cristiano, hay registros ni pruebas concretas, únicamente la fe de las personas en estos relatos.
Así como tu dices saber cual es el camino a la salvación. En el antiguo Egipto se creía en la divinidad y veracidad de Horus.
Y tu fuente es la biblia, un libro que ha cambiado en muchísimas ocasiones, con el tiempo, el lenguaje, la región y desde luego el criterio de mucha gente poderosa.
Jesús aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores romanos como: Tácito, Suetonio, Flavio Josefo, Plinio el Joven
El Talmud de Babilonia (Sanedrín 43ª.) confirma la crucifixión de Jesús
Luciano de Samosata, que fue un filósofo y escritor griego del siglo dos, admite que Jesús fue adorado por cristianos, introduciendo nuevas enseñanzas y que fue crucificado por ellos.
El propósito de este articulo no es presentar argumentos históricos en favor de Jesucristo, aunque si los hay. La idea es presentar las pruebas que la asociación entre Horus y Jesús es falsa. Otros pueblos pueden creer lo que quieren, eso no significa que la historia bíblica sea falsa. Y lo que dices de la Biblia que cambia… eso solo demuestra que no conoces nada respecto a los manuscritos en griego y hebreo. Necesitas leer, ese argumento ya ha sido derrotado hace muchos años.
Me podrias indicar en que parte de la historia(documento historico, link, pdf, etc.) dice que Jesus existio, que no sea la Biblia, creo que en ningun documento historico, es mas creo que en ningun documento romano historico de la epoca que existio Jesus, solo hay mencion mas de medio siglo despues y ademas que los historiadores no se ponen de acuerdo si son autenticos
A mi parecer y más bien la mitología cristiana omitió cosas de los egipcios para que no se notara tanto el plagio. y desde que inicias el articulo lo inicias mal, al mencionar que Horus se parece a Jesus, cuando en cronologÍa de tiempo fue primero Horus, entonces debiste de haber escrito que Jesús se parecía a Horus.
A mi parecer… es demasiado subjetivo y poco científico. Especulación.
Y a mi parecer Ud., es es demasiado subjetivo y poco científico. Especulación.
Estoy hablando del argumento usado, no de la persona.
Es curioso solo escribes esto es falso, esto es falso, pero no esgrines pruebas de esa flasedad
la biblia es un plagio de textos antiguos de hay el parecido.
como que la mitologia egipcia se parece a la religion cristiana o catolica?? si esa mitologia es anterior al cristianismo? seria mejor poner la religion cristiana se parece a la mitologia egipcia
pues hay muchos puntos de comparación y otros de diferencia, pero aquí cometes un error, Horus había nacido antes de que Seth matara a Osiris, y cuando Isis va a buscar sus partes deja oculto a Horus por temor a que Seth lo encuentre, pero yo creo que las semejanzas que se encuentras es a causa de las conquistas romanas , ya que al tomar Egipto ellos no destruyeron sus dioses, mas bien les buscaron un igual en su mitología, si mal no recuerdo Ra es Zeus y Horus es Apolo, ya que la mitología egipcia es la mas antigua comparándola con la romana y la griega, y es de estas ultimas donde surge la idea de jesus y las iglesias.
Exacto, igualito que en México con el sincretismo convirtieron a Tonatzin en la Virgen de Guadalupe y facilitando la transición de conversión indígena.
Desde tiempos inmemorables, desde que el hombre empieza a razonar y a preguntarse del por que de las cosas, en su gran ignorancia y en busca de una respuesta se hicieron muchos inventos y mitos para darle sentido al mundo que lo rodea, yo no se cual sea la verdad, y creo que nadie jamas la sabrá, el afirmar algo solamente por que esta escrito , y fue hecho hace bastante tiempo no lo hace verdad, seamos honestos con nosotros mismos y aceptemos que todos los relatos en todas religiones son un mito, así de sencillo, por que no se puede ser tan arrogante como para afirmar que tu religión sea cual sea es la verdad absoluta, recuerda que tu naciste en una familia católica, cristiana, musulmana, hindú etc. eso fue lo que te toco en la vida y es lo que te educaron tus padres o alguna otra persona, y a eso le tienes fé, pero eso no lo hace verdad, Ahora con respecto a las similitudes de estos 2, para el que en aquel entonces creía en ese dios, ESE era el verdadero y único dios para él, y así era por que así se lo enseñaron sus padres y sacerdotes del momento, y eso sucedió miles de años antes de jesus, pasan los años y que curioso, llega otro mesias, y ese es el verdadero para ti, y llamas al otro mitología por que ahora en esta vida con mas conocimientos sabemos por la educación y el estudio de los astros que el sol no es un dios, sino una estrella en este universo, imagínate lo que se comprobará en unos cuantos años mas y descarten a tu dios para empezarlo a llamarlo una mitología, tu podrás darme mil argumentos, pero todos ellos se basan en un libro, escrito según por inspiración divina, al igual que el libro mormón, el cual tu descartas por que se te hace de ciencia ficción que a alguien dios le hablo por unas piedras, al igual que el de todas las religiones, en fin, yo no pretendo decir que se mucho del tema, solamente uso mi sentido común y mi experiencia, y antes de que me ataquen de que si se o no de las escrituras de la biblia y antes de que me digan que la lea, les digo que yo fui cristiano con estudios bíblicos, por que mi familia así me lo inculco, pero ya estoy grandecito y tengo un cerebro y estoy aprendiendo a usarlo
Y yo te digo que todo mito surge por algo, cuando tu pones atencion con la gente que conversas te das cuenta que el hombre no miente, cuenta sus experiencias, no existe ningun motivo cultural para copiar historias.
Algunas partes de la biblia son escritas a partir de visiones como Daniel o Isaias, lo que me hace suponer que las demas historias religiosas tambien surgieron por visiones, pero por logica convencional uno dice la verdad y los otros mienten. La biblia enseña la religion verdadera porque es la única avalada por la ciencia de unos pocos que no siguen las teorias mayoritarias por moda. La tierra no se mueve, no tiene millones de años y es hueca en el centro, y tambien piezas arqueologicas que apuntan a su historicidad, y por ultimo sus promesas se cumplen.
Mientras que las otras religiones consisten en historias exageradas repletas de elementos místicos, la historia biblica es mas impecable y ordenada, solo hay que comprar los relatos de la creacion para saberlo.
Ahora hablar yo de angeles y demonios quizas tú no me creas, pero igual te lo voy a decir. Digo que las otras religiones son isnpiradas tambien como la biblia, pero por demonos, digo esto porque el islam, mormonismo y el urantia comenzaron con la intevencion de un angel cada uno, y les dijeron lo que ahora enseñan, y un angñes que enseñe cosas contrarias a la biblia no es un angel de Dios sino un angel caido, y por tanto mentiroso. Un ejemplo mas es la del extraterrestre Alaniso que transmite un mensaje de salvacion distinto de Jesus, tambien las “apariciones” de La santísima Vírgen María que pidió el pagano rosario, que es contrario a la biblia tambien.
Pablo dijo en Galatas “si un angel viene con un evangelio diferente, sea anatema”
Esas tradiciones egipcias en la cultura cristiana son a causa de la conquista sobre egipto, del imperio romano. El imperio romano al conquistar civilizaciones no solo tomaba como recompeza de su victoria territorios y esclavos, tambien tomaba y hacia suyos sus conocimientos. Asi como como adaptaron la mitologia y filosofia griega a sus dioses y conocimientos, pasó con egipto lo mismo. El calendario romano es el calendario egipcio con algunas modificaciones por ejemplo y el romano es el nuestro, cabe destacar. Por algo los meses tienen los nombres de los emperadores romanos. Bueno, la celebración del nacimiento de Ra (Horus) es una de las cosas que tomó el imperio romano, pero no celebrando como tal algo mitologico sino el nacimiento de un “nuevo” sol. Y cuando la sociedad romana cambio sus “creencias” religiosas adaptaron muchas de sus tradiciones con el cristianismo, de ahi que el “nacimiento” de Jesús se celebre el 24-25 de diciembre. Ahora esto debido a que si habia una relación entre ambos personajes, asi como Zeus fue asociado con Jupiter por ejemplo. Estoy de acuerdo con este post, esas no son las semejansas ni se parecen. Zeus no es Jupiter. Jupiter asorbió a Zeus, de manera figurativa, cultural e ideal. Entonces, Horus es hijo del Dios creador Osiris y Jesús, en teoría, tambien. Horus rencarna en en faraones para guiar al pueblo de egipto y jesús, en teoría, es tambien un Dios con forma humana en la tierra para guiarnos con sus enseñazas. Horus media entre los hombres y Osiris en su jucio en el mundo de los muertos, cristo murió en la cruz para ayudarnos e interviene por nosostros, en teoría. Jesús es Dios y Dios es Jesús; Horus en forma humana muere para unirse de nuevo a Ra dios creador. Ra es Horus y Horus es Ra. Supongo que esta es la razón de poner el nacimiento de cristo con el de Horus. Es algo de tradición y cultura, nada más. Como dice el autor de este post: No sale en la biblia la fecha de nacimiento de Jesús, de hecho es irrelevante. Cristo no es nada igual, para nada, a Horus y menos a otro Dios egipcio.
Recuerden que los mitos era la manera de intepretar el mundo en esa era, en la nuestra es la ciencia, solo intepretación. El mito de Seth, Osiris y Horus es para contar la victoria del hombre civilizado sobre el salvaje y arido desierto. Tambien que Ra o Horys no son el Dios Sol, de hecho el sol es el ojo que Toh le da a Horus, el ojo que todo lo ve. El sol parece un ojo y pareciera que todo lo ve, de ahi la asociación. Los Dios manda sobre el caos, son orden. No importa que sociedad o cultura sea los Dioses traen orden al caos. El sol es caos, es poder, fuerza y Horus lo domina, es razón. La mitologia griega es mas concreta en estos detalles. Bueno, en fin, este post esta en lo correcto. Solo comento para completar información.
Bueno bueno…lo que decís es que Jesús es Dios, y Jesús es hijos de Dios. y para hacer una comparación no tenes que basarte solamente en una fuente, que en tu caso es la biblia, descifra los jeroglíficos y el libro de los muertos y la historia egipcia, después hace tu comparación, y con tu argumento estas diciendo que las historias son parecidas pero no iguales, obviamente, las historias siempre van a estar adaptadas al tiempo, época, año, pensamiento del momento, etc, etc, etc….
Pero bueno que tengan una linda navidad!!!
Esta bueno que exista la religión, sino las personas seriamos crueles, mucho mas de lo que ya somos…
Dios Te Bendiga – God Bless you.
jesus es um plagio de orus totalmente la teologia no cuenta la verdad por que asi dominan bien alas masas pero el gran dios y verdadero es el sol y alos judios lo inventaron los Isis Horus y osiris para esclavos por que ellos nesesitavan si un dia quieren les cuento lo que dice en los geroglificos y sabran por que los romanos politica mente inventaron acristo paar canviar la historia y canviar ala humanidad jesus existio y murio alos 78 años masomenos y en tibet por eso si seria mitologico cuando despues qe te inseminaron Ñandertal con isis clonaron egercitos de hombres para vuscar oro para curar con misiles el sol que desprendia meteoritos que impactavan en todos lso planetas de la galaxia y bueno se ivan destruyendo hasrat que bueno la cura estaba aka en el planeta unico y verde que bueno is ra el significa is de isis ra de ranses y el es dios sol que fue curando por que ekl oro al entrar en la orvita solar implota no explota por eso el oro es tan protegido por que es el metar sol un gran elemento bueno espero que explique y no es mitologia es una realidad y ellos hoy viven dentro de la tierra
Es muy confusa tu exposición, me parece que estas mezclando algunas referencias de lo que se ha llegado a denominar la teoría de los antiguos astronautas cuyos exponentes principales son Erick Von Daniken y Zesharia Sitchin, respecto a los los Annunakis (en la lengua de los antiguos sumerios cuya traducción quiere decir “los que del cielo bajaron a la Tierra”) que en los escritos sumerios se hacen referencia de sus dioses que se desplazaban de un sitio a otro de la tierra a través de sus carrozas celestiales que echaban fuego y retumbaban como el trueno, así como también los escritos Nikolaus Notovich, quien en 1894 escribió “La vida desconocida de Jesucristo”; o la obra sobre el mismo tema escrito por Andreas Faber-Kaiser en 1976 titulada “ Jesús vivió y murió en Cachemira”; dudo que los hayas leído por lo confuso de tu comentario en todo caso debes haberte enterado de un resumen de estas obras a través del internet; yo que he leído a fondo las obras tanto de Erick
Von Dani ken “Recuerdos del Futuro” lo mismos que la colección “Crónicas de la Tierra” relacionados sobre la reinterpretación que hace de los antiguos
escritos sumerios escrito por Zecharia Sitshin; puedo decirte que estos escritos son teorías relacionados con la formación de nuestra actual civilización y que fueron civilizaciones extraterrestres quienes orientaron a las antiguas culturas humanas en conocimientos para organizarse en civilización; desde luego
que el aporte civilizador de los antiguos sumerios ha sido muy importante para
las civilizaciones que le sucedieron entre ellos los hebreos tanto asi que sus antiguas tradiciones respecto a la creación del hombre se lo deben a los sumerios; pero la presencia de civilizaciones extraterrestres en la tierra y que no solamente forjaron nuestra civilización sino que además a través de alguna manipulación genética crearon nuestra especie, el Homo Sapien , sobre la base de los antiguos habitantes de nuestro paneta quienes eran los homo erectus; tiene tanto de imaginación como los conceptos teológicos del cristianismo o cualquier otra conceptualización teológica; pero cualquiera de estas teorías no invalida la existencia real de Jesús en el primer siglo de nuestra era. Jesús existió, quizás no con las características divinas con las que se nos hacen saber en los evangelios canónicos; lo que sí puedo decir que Jesús como ser humano ha sido un ser excepcional con un elevado nivel espiritual y que tuvo una visión diferente respecto a las costumbre e ideas teológicas o sociales de los hombres de su época tanto asi que logro conceptualizar toda una ideología que estaba inclusive en contradicción no solo con la mentalidad del judaísmo de su época sino con todo el espíritu segregacionista existentes en la cultura mediterránea donde el sectarismo y la exclusión era el sentimiento común sostenido en normas de corte religioso del siglo I; además primaba la idea Aristotélica de la jerarquización natural de la sociedad considerándose como hasta una ley divina el hecho de que “ unos que nacían para ser amos y otros que para ser esclavos” , porque “la naturaleza provee a unos de las cualidades necesarias para la obediencia y a otros de las necesarias para el mando.”; en cambio Jesús concibe la idea de que “todos los hombres son iguales ante Dios, porque el creador los hizo libres.” Este mensaje de Jesús rompía con todo el esquema social predominante en la época. Por eso no solamente era un peligro para las autoridades judías sino también para las autoridades imperialistas de Roma. Podría decir sin equivocarme que Jesús se adelantó dieciocho siglos en proclamar los derechos fundamentales del hombre; por esta razón si lo divinizamos empequeñeceríamos lo magnánimo y grande que fue como hombre, por su ejemplo de vida y su mensaje; lastimosamente Jesús no dejo por escrito su doctrina, pues nos hubiésemos evitado de la aparición de numerosas interpretaciones de ella.
Toda mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban ….. pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
pucha, te has pasado comparando las diferencias entre osiris y jesus, cuando la controversia es entre horus y jesus, informate bien antes de redactar estimado. saludos.
El mismo discurso del tipico protestante ignorante y soberbio, siempre atacando al catolico, informate que quiere decir religion, re-ligar, y para una religion se necesita 1.culto, ustedes sectarios siguen un culto, 2.moral, ustedes sectarios siguen una moral, y 3.una fe, ustedes sectario tienen una fe. aunque sea pseudo cristiana pero la tienen, hasta los satanicos la tienen. Estudia historia, la solo biblia NO existe, la sola escritura NO existe, esa idea la puso Lutero que termino por suicidarse por la estupidez que hizo en querer reformar la Iglesia Catolica, informate de donde viene tu secta, informate como fueron los comienzos de la Iglesia estudiando a la iglesia primitiva, a los padres de la iglesia, que era contemporaneos a los apostoles, en la biblia se habla de Lino que fue obispo de Roma siendo sucesor de Pedro despues que fue martirizado, Clemente de Roma, Policarpo, fueron discipulos de los apostoles, a ellos les fue transmito todo lo que es la doctrina catolica a traves de los apostoles, porque antes la Tradicion era oral, no existia la biblia hasta despues del siglo IV, que gracias a los obispos catolicos la compilaron poniendo orden a los libros, las liturgias, los cultos, toda la doctrina nace de alli. Clemente de Roma en el 97dc dijo “Los apóstoles recibieron el Evangelio para nosotros del Señor Jesucristo; Jesucristo fue enviado por Dios. Así pues, Cristo viene de Dios, y los apóstoles de Cristo. Por tanto, los dos vienen de la voluntad de Dios en el orden designado. Habiendo recibido el encargo, pues, y habiéndo sido asegurados por medio de la resurrección de nuestro Señor Jesucristo, y confirmados en la palabra de Dios con plena seguridad por el Espíritu Santo, salieron a proclamar las buenas nuevas de que había llegado el reino de Dios. Y así, predicando por campos y ciudades, por todas partes, designaron a las primicias (de sus labores), una vez hubieron sido probados por el Espíritu, para que fueran obispos y diáconos de los que creyeran. Y esto no lo hicieron en una forma nueva; porque verdaderamente se había escrito respecto a los obispos y diáconos desde tiempos muy antiguos; porque así dice la escritura en cierto lugar: Y nombraré a tus obispos en justicia y a tus diáconos en fe”, Estan tambien Lino, mencionado en 2 Timoteo4:21 llegó a ser el obispo de Roma después que Pedro fue martirizado, y Clemente siguió a Lino. Por lo tanto, ambos Lino y Clemente de Roma, son considerados Padres Apostólicos. Policarpo discípulo de Juan, y así hubo una sucesión que como ves viene desde los apóstoles , nada es inventado por simple capricho como te lo hacen ver tus sectarios amigos evangélicos y de alguna denominación pseudocristiana.
Y los padres de la iglesia son mas incluso, lee la historia, los hechos, en el ano 110dc se le llamo a la iglesia CATOLICA, dicho por Ignacio de Antioquia discípulo de Pablo si no me equivoco. En toda comunidad debajo del Obispo se encontrarán los presbíteros y diáconos. De esta manera nos queda claro como la Sucesión Apostólica y la Jerarquía de la Iglesia se encuentra en los mismos inicios del Cristianismo.
Lee la historia y no niegues los hechos porque negar los hechos, la verdad es pura soberbia. Cuidado que estés blasfemando contra el Espíritu Santo solo por pura soberbia. Hay que acomodarse a la voluntad de Dios, porque Jesús nos llamo a todos a ser Santos, y eso se consigue creyendo en El, teniendo Fe y con obras, obras como la caridad, y no pecar. Y nos estableció medios para salvarnos, los sacramentos, y el mas importante de ellos la EUCARISTIA. para eso se va a MISA, cultos que como ya te dije vienen desde la iglesia primitiva, pero como vos crees en lo que tu pastor apostata interpreta la biblia de seguro rechazaras todo esto que estoy diciendo negando los hechos y la verdad. Un sacerdote puede decirte de donde viene su sangre sacerdotal, pero tu pastor de donde viene?, quien lo instituyo?, quien le dijo que acomodara a Dios a sus comodidades?. Piénsalo. y habla con criterio. no solo por escupir y ya. el mismo Pablo tenia una religión, en la biblia se habla de religión, en la biblia se habla del episcopado, de diáconos y presbiterios/sacerdotes, decís que te basas en criterios bíblicos y no en religión, para que veas que nisiquiera sabes lo que significa religión, y la biblia la interpretas a tu gusto y sin ningun criterio, deja de ser ignorante, y no te molestes en responder que ya se lo que vas a responder, el mismo veneno que escupen los sectarios protestantes cuando se les dice la verdad. Deja tu odio y deja de sembrar división, no seas instrumento del diablo.Y a los amigos ateos o confundidos que lean esto, no me crean a mi, lean la historia, los hechos, y compruébenlo ustedes mismos, no hagan lo que este protestante fundamentalista hace, repetir como loro lo que le ensenan en su secta evangélica, si es que es evangélica porque hay varias denominaciones mal llamadas cristianas. Adios y saludos.
.Toda mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban ….. pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
Estas mas perdido que un abuelo en el amazonas, Todo tu articulo tiene CERO criterio, esperaba que des datos concretos, históricos, con criterios, con argumentos verdaderos, no con tu fanatismo religioso anti católico, opinión basada en tu fundamentalismo pseudo-cristiano. Y no digas que no seguís una religión porque si la seguís, y sino infórmate lo que quiere decir religión y deja de repetir lo que te dicen tus pastores, no te dejes lavar el cerebro y peques por ignorante, decir que Iglesia Católica adora al dios sol? eso te esenaron en tu secta protestante, infórmate primero, estudia la historia, los hechos, de donde vienen los cultos, las liturgias, que significan etc, solo escupes tu veneno contra la Iglesia Católica, protestante pseudo cristiano, fariseo y apostata tenias que ser. Bien dicen que el internet esta llena de paginas basura como esta de protestantes, deja tu soberbia, tu fundamentalismo y ponte a estudiar historia. Es mi consejo.
…Toda mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban ….. pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
Disculpen si acaso están dispuestos a oir una opinión diferente. Leí los comentarios de casi todos ustedes y es increíble posicionar dichos como hechos. Si lo piensan con honestidad intelectual, todo esto de las creencias en dios y en lo que sea se fundamenta en dichos de algunas personas que en la antigüedad fueron tomados como hechos. Acaso nadie se preguntó: ¿y este tipo cómo sabe?. La existencia de dios no tiene ningún sentido. Absolutamente ningún sentido. Desobedece todas las leyes de la naturaleza de una forma ridícula. Dicen que es omnipresente pero nadie lo ha visto, sólo algunos solitarios sin testigos dicen haberlo visto. Por qué no se aparece en NY y nos calla la boca a los incrédulos? dios no está para eso? que conveniente. Dicen que es todo poderoso pero no ha movido un átomo nunca. Dicen que todo lo sabe, pasado, presente y futuro, entonces que sentido tiene el libre albredio?. Piensen con honestiad y no con las tradiciones de boca en boca de sus padres. Que esté escrito en la biblia no quiere decir nada. Dios no existe. Jesús seguramente sí y creo que también estaba engañado por sus creencias. Qué hizo milagros? por que no hay registros romanos de ninguno de ellos? es más, ni siquiera de Jespus como persona hay nada. Y, aunque los hubiera, que no los hay, pero aunque sí, igualmente no querría decir nada. No porque alguien diga algo se convierte en prueba de nada. Lss pruebas son materiales y físicas. La fe ha sido el pretexto para contener a preguntones. “Debes creer porque debes tener fe…” me pregunto ¿por qué?. Porque si no hubiera la fe ciega esto de las feligiones ya no existiría y estaríamos a salvo de ellas. Nómbrenme una sola cosa que hayan traido como bien las eligiones y yo les nombre 10 malas por cada una. La moral?, la ética?, falso, eso es del ser humano y no de las religiones. Acaso creen que por ser ateo soy ladrón o mato? y qué tal los narcos religiosos? y los curas pederastas? y que tal grandes ateos que han hecho mucho bien a la humanidad? en fin, piensen con honestidad (piensen, no sientan), por qué crees lo que te dijeron tus papás que le dijeron a tus papas y a ellos sus papás sin ninguna base más que la fe?. Qué autoridad (y por qué le das esa autoridad) dijo tal o cual cosa y tú le crees?. Disculpenme pero dios no existe y nunca ha existido.
yo contigo estoy de acuerdo de que para hacer el bien no se necesita de una religión o para ser una gran persona, en lo que me paresia un poco ilógico es en creer que dios no existe ya que incluso cientificismos como michio kaku han dicho que entre mas escudriña la ciencia el universo cada ves se dan mas cuenta que dios existe pero no como muchas religiones lo plantean sino como una energía cósmica aun mayor que el mismo universo que es cociente y que lo controla todo y que incluso a ávido cambios en el universo que es por lo que han llegado a esas conluciones como que física y matemáticamente cambian cosas como galaxias sistemas solares planetas de la noche a la mañana de una forma que no devia de pasar y que nadie provoco y el universo no se mueve hazi nuunca o cosas que debieron pasar o un gran desastre que simplemente no se da y todo indicaba que si,hombre que eran ateos han visto en la ciencia grandes cosas que los hacen saber que una energía que es dueña de todo manipula todas las cosas,,, pero de que tu opinión es valida y de que muchos hombres ateos han ayudado muchísimo a la humanidad esta totalmente en lo correcto, yo opino que esa energía armoniosa que malamente llaman dios y que es pura armonía si mueve también cosas aquí y que muchas beses se siente,, pero bueno solo es un misterio mas que un día saldrá a la luz,, saludos y muy buena tu opinión
Como lo sabes? Por favor, que soberbio. Yo no creo en nada, creer es pensar ciegamente (fe) en un dogma, un pesanmiento facista. Si te acuso de facista con tu ateismo mediocre. Quien te dio el poder de juzgar? Quien te dijo que posees la verdad? Si algo anhela el hombre es la verdad. Crees en la ciencia? Y se te digo que en el mundo cuantico las leyes no son las mismas, que todo es relativo? Ya demostraste que no existe? Teoricamente y experimentalmente con el metodo cientifico? Si ya lo fueras hecho habrias cambiado el mundo. Faniticos religiosos que creen ciegamente en un Dios que no han demostrado que existe, matan personas, hacen guerras por su fanatismo en un dogma. Crees que por no creer en esos dogmas eres distinto? Mentira! Eres igual señalando y juzgando, un fanatico del ateismo. No hay diferencia. Asqueroso fundamentalismo sangriento. Tu no creer lo conviertes en un dogma y tal es asi tu fantismo que te molestas al ver pensamietos opuestos al tuyo. Llevandote a escribir un comentario ofencivo y discriminador a la creencia del otro que piensa distinto a ti. Eso amigo mio es facismo y si el facismo no solo es una forma de gobierno. Sabias que el post es solo un punto de vista sobre un tema que ni si quiera va con tu comentario. Y no, no soy catolico ni judio ni islamico ni budista ni ateo ni nada por el estilo. Dejen su maldito radicalismo. Si la religión tiene muchas cosas malas pero tienes muchas cosas buenas, de hecho es la base de la sociedad. La ciencia tiene mu has cosas buenas pero tam ien muchas malas. Nada es perfecto. Y disculpa pero debrias reflexionar y leer filosofia.
En realidad fue la iglesia
Católica es quien ha venido maquillando la historia con falsedades para unir
las creencias paganas con las suyas y así captar más adeptos, diciendo que es
lo mismo. Por eso hay ciertas semejanzas.
Afirmas que la historia está siendo maquillada, pero te aseguro que tu versión de la “historia” es diferente a todas las que he escuchado de cada no-católico con el que platico, si en la reforma estuviera la verdad no habría tantas versiones ¿no crees?, ¿quién es quien maquilla?
“Falsedades”, ¿entonces estás diciendo que la Historia de Salvación es una falsedad?, antes de asegurar tal cosa, compara lo que dice el Magisterio con sus fuentes bíblicas, a ver si no te salen ampollas en los dedos por escribir sin fundamento…
Las similitudes son evidentes. Con Horus más que con su padre. Negar que las historias son parecidas a través de argumentos basados en diferencias menores es ilógico. Cada civilización tiene costumbres y creencias propias, y en ello se explican las diferencias. Horus fue primero, Jesús después, hoy podría ser la historia de un médico que obra milagros a través de la tecnología y habría diferencias obviamente, pero en nada se apartarían del tronco común que tienen todas ellas. Si es copia o no es indiferente, para ser claros: Comparemos a Jesucristo Súper Star con la versión setentera, hay diferencias evidentes, pero la idea es exactamente la misma.
El cristianismo si a tomado las historia de otras culturas, un ejemplo de esto es la historia del diluvio que ya se encontraba en otra cultura (cultura sumeria). Busquen un libro que hable sobre la cultura sumeria y sigan un poquito la lógica, hoy día hay personas que siguen creyendo que adan y eva fueron verdaderos y que la tierra tiene cerca de 10,000 años, la ciencia nos demuestra que esto fue solo un mito con pruebas razonables. Así que podemos asimilar que una de las primeras civilizaciones fue la cultura sumeria y si sabemos que esta ya contaba historias como las del diluvio, Así que podemos asimilar que por alguna razón las culturas humanas se fueron combinando. Ademas no hay que olvidar que están los royos del mar muerto, escrituras que no fueron aceptados por los que compilaron la biblia que se conoce hoy día. Ademas con respecto a los primeros cristianos, hubo distintos grupos entre ellos los gnósticos. No los e investigado bien, pero e escuchado cosas como que algunos de ellos no pensaba que jesus existiera pero aun así lo adoraban en forma espiritual. La biblia ya se ha equivocado en distintas ocasiones (adan y eva), sigamos un poco mas la lógica y nos daremos cuenta de que la biblia es una prueba de que dios o almenos el de los cristianos y judios no existe.
Las tablillas de arcilla de los sumerios fueron escritas cerca del 2000-2500 a.C. Se piensa que Génesis fue escrito entre 1500-2000 a.C. Ambos hablan de un mismo acontencimiento que sucedió antes que ambas culturas la escriban, por lógica ambas escriben posterior al evento. Pero lo demás es asumir (y especular) que Génesis copia la historia de los sumerios y por lo tanto Génesis es falso. En tan grande acontecimiento, ¿porque vamos a impedir que otras culturas cuenten la misma historia? No hay pruebas tangibles que el autor de Génesis copia a los sumerios, concluir eso no es muy científico que digamos. Por otro lado, el hecho que los sumerios escriban la historia antes que el autor de Génesis no es prueba que “Dios no existe”. Eso es estirar demasiado el argumento para llegar a semejante conclusión. No veo el problema que los sumerios escriban la historia antes que Génesis. Seria caer en teoría de conspiración querer pensar que fue una copia y por lo tanto Génesis y la Biblia son falsos. Mas bien para los cristianos es muy importante saber que el relato existe en otras culturas también porque sino el argumento de hoy en día seria… eso es un cuento… nunca paso porque no hay pruebas fuera de la Biblia… pero las hay, y los sumerios no son los únicos en contar la misma historia que Génesis nos da. Que la escriban antes o después que Génesis es irrelevante. La historia existe dentro y fuera de la Biblia y es dada como un hecho real por ambas culturas, aunque existen variantes en el relato. Y eso también hace pensar a muchos teólogos que pueden ser dos historias diferentes también. Bendiciones
Felicidades moderador por tu manejo del tema. Si te interesa te recomiendo el libro “El Secreto de Las Estrellas Oscuras” de Anton Parcks esta muy interesante.
He leído con atención los comentarios que aquí se plasman y debo de hacer un reconocimiento a los que intervinieron por sus comentarios, sobre todo por su respeto a opiniones diversas, sin insultos que enturbian el objetivo del intercambio de opiniones. Mi respeto y agradecimiento a todos los que aquí intervinieron, mucho me enseñaron.
tu relato es confuso, lo adaptas atu conveniencia
Seria mucho mejor que explique como es confuso el relato. Decir que mi relato es confuso no lo convierte automáticamente en confuso.
Los Dioses de la creación siguen siendo los mismos a los que adoramos en la actualidad, ellos Adoraban al Sol como fuente de la energía, el cual juntamente con la LLUVIA (Yahvé abrirá los cielos, para dar a su tiempo la lluvia -Deuteronomio cap. 28:12-) hacen crecer los vegetales y nos mantiene con vida, acaso el espíritu Santo no es un Fuego? y tienen un hijo, el emperador, el Inka o Jesús!!
La humanidad siempre adora la naturaleza… el dios sol, el dios lluvia, el dios fuego, etc. La diferencia es que la Biblia no busca la adoracion de la naturaleza, sino que nos dirige al creador de todas las cosas. Leer la Biblia basta para entender esa diferencia. Bendiciones!
La misma biblia es tan absurda e infantil que con el puro sentido común puedes darte cuenta que fue escrita en tiempos de un analfabetismo total con excepción de unos cuantos que sabían leer y escribir historias imaginarias de civilizaciones cercanas o precedentes..
por qué ningún historiador de la época habla sobre Jesus?
El historiador judío no cristiano Josefo habla de Jesús, así como el historiador romano Tácito. Ademas, los evangelios son reconocidos como documentos históricos validos. Solo porque algunos los veneramos como documentos inspirados por Dios no significa que pierdan validez automáticamente. Y a eso le agregamos el testimonio de cientos de cristianos que murieron en el primer siglo por creer que Jesús había resucitado de los muertos, testimonio que hasta hoy perdura.
Seguramente
te refieres al libro “Antigüedades de los Judíos” por Flavio Josefo que en su libro XVIII; Capitulo III, en el versículo
3 dice “ Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo
hombre, porque realizó grandes milagros y fué maestro de aquellos hombres que
aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y muchos gentiles. Era el
Cristo. Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la
crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, porque
se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y
mil otros hechos maravillosos acerca de él. Desde entonces hasta la actualidad
existe la agrupación de los cristianos”. Para tu información este redacción introducido
en el capitulo III, es considerado por todos los historiadores serios como una interpolación
posterior por algún escriba cristiano, en este capítulo Flavio Josefo empieza
comentando que Poncio Pilatos hizo uso del tesoro del templo para construir un acueducto
para dotar de agua a la ciudad, los judíos se revelan y el procurador romano
manda a su tropa para soliviantar la revuelta y debería continuar
con la historia de Decio Mundo, un
patricio romano de la más alta dignidad, trató de seducir a una dama
llamada Paulina mediante numerosos
regalos, pues ella rechazó todos los que le ofrecía , pero este caballero se enteró que la dama era devota de la diosa Isis, así
que Decio no tuvo reparos en hacer construir un templo a la Diosa Isis; cosa que provoco el reclamo y protesta de los
judíos; bueno en decir de este relato se introduce lo que se escribe de Jesús,
y hay razones de peso para suponer esto,
en primer lugar Flavio Josefo profeso el judaísmo como su fe, es decir nunca
fue cristiano, sin embargo en ese párrafo nos hace saber que Jesús fue el mesías
esperado, algo que no pudo decir nunca Josefo.
Usted se da cuenta que la frase: “es considerado…” es básicamente una opinión personal de esas personas. No tiene nada de científico decir… “considero que ese escrito y justamente la que habla de Cristo fue agregado por alguien mas…” Necesitamos ser mas serios. El asunto es que muchos que “consideran” la Biblia un libro de cuentos también van a “considerar” que cualquier referencia externa a Cristo es falso también. Bendiciones!
Más bien es
todo lo contrario, la explicación que te he dado sobre la referencia de Josefo
en relación a Jesús y que se reconoce como una interpolación posterior tiene
mucho racionalismo y de confrontación de la ciencia histórica; tu sabes que
durante toda la edad media cuando la iglesia Católica de fue declarada como la religión
universal en el mundo occidental (la Europa Medieval) tuvo mucho poder y
controlo todos los textos y libros no solamente referente a los de corte religiosos
sino, también históricos, y algunos tópicos de la ciencia de entonces, todo
planteamiento formulado por hombres racionales y que tenían una concepción diferente
de ellos referente a la visión del cosmos eran considerados como herejía,
tenemos el caso de Copérnico y más tarde el de Galileo Galilei, quienes
tuvieron que comparecer ante la corte de la Santa Inquisición por formular la teoría
de la heliocentridad del sol respecto a nuestro sistema solar. Siglos más
adelante con la era del racionalismo y el desarrollo de la ciencia se les dio
la razón. La Biblia es un conjunto de libros que tienen orientación
netamente religiosa de ninguna manera pueden tener una orientación histórica al
cien por ciento ni mucho menos científica, en relación a la formación del
universo y de nuestra humanidad; para tu conocimiento los primeros once capítulos
del Génesis no es otra cosa que la transcripción
de la tradición de una civilización mucho más antigua, me refiero a los Sumerios,
considerada a la fecha como la primera gran civilización que dio nuestra
humanidad; no cuestiono los aspectos de corte moral y espiritual de los libros
de la Biblia, lo que nos revela el grado de espiritualidad que tenían los
antiguos hebreos; sin embargo desde el punto de vista histórico solamente
recogemos en estos libros la historia de
un pueblo, los hebreos. Indudablemente estos escritos que datan más o menos
desde mediados del primer milenio AEC, fueron
redactados por hombres no inspirados por una divinidad sino por la
fe que a ellos les erogó esa divinidad como ya lo dije no podemos considerar
estos escritos con validez históricas al
cien por ciento, muchos relatos son fantasiosos y envueltos en un halo de
fábula otros sin embargo rescataron hechos históricos de una civilización
que a través del tiempo fueron
olvidados, me refiero a los sumerios. A
estas alturas ninguna persona racional puede dar crédito a los primeros once
capítulos del libro de Génesis; considero que de entre todos dirigentes de las
congregaciones religiosas de la cristiandad, los de la Iglesia Católica son más
racionales, (o cuando menos la mayoría puesto que existen dentro de la Iglesia
Católica grupos muy ortodoxos); que ya hace mucho tiempo han cuestionado los
escritos bíblicos referentes a la creación; y es que no podemos tapar el sol
con el dedo de la mano, a estas alturas en pleno siglo XXI sabemos que la
tierra es más antigua que lo que se nos dice en los textos bíblicos, a saber la
tierra tiene alrededor de 4,500 millones de años de existencia, la vida
microscópica en nuestro planeta aparece hace
tres mil millones de años, la vida animal multicelular y más
evolucionada hace más de mil millones años, los mamíferos no hace más de
sesenta millones de años donde los primeros ancestros del hombre hacen su aparición
hace cerca de cinco millones de años y nuestra especie, el homo sapiens, no
hace más de ciento sesenta mil años, de los cuales la primera civilización
humana aparece hace cerca de siete mil años con los sumerios, cuna de los
hebreos. Yo siempre tuve mucho interés por la historia de nuestra humanidad leí
con mucha interés obras como por ejemplo “La cuna de la Civilización” de Samuel
N. Kramer (1959) o la saga de “Crónicas
de la Tierra” del historiador ruso Zecharia Sitchin quienes hablan de esta primara gran
civilización de nuestra humanidad, me refiero a los SUMERIOS, todo el origen
del orden de cosas, las instituciones, las ideas, los principios básicos de los
conocimientos astronómicos, matemáticos, la ética, la moral, la religión etc.
de nuestra actual sociedad occidental se lo debemos a los sumerios, este grupo
humano que se acento al sur de Mesopotamia, hace más o menos unos siete mil años
y de cuya procedencia se desconoce, ya que no fueron semitas, (poblaciones que
habitaban esa región miles de años antes) venían con muchos más conocimientos
en todo orden de cosas tenían mejores técnicas de agricultura, inventaron los
canales de regadío, conocieron y mapearon la bóveda celeste, conocieron la
heliocentridad de nuestro sistema solar e inclusive la existencia de sus nueve
planetas (conocimiento que luego fueron olvidados por las civilizaciones que
les precedieron), crearon las casas con bloque de ladrillos de barro cocido y
establecieron las ciudades estados con todo un sistema de organización
jerárquica que ha sido modelo para las demás civilizaciones, inventaron el
torno del alfarero, la rueda, las matemáticas, dividieron el año en doce meses,
y los meses en treinta días, en base a un sistema de medición sexagesimal,
ellos inventaron la escritura cuneiforme (del cual nacen las escrituras de los
civilizaciones posteriores como la de
los Hititas, los indoeuropeos, los semitas, los babilonios, los persas e
inclusive las civilizaciones grecorromanas y los hebreos) hace más de cinco mil
años, la tradición de acontecimientos tan antiguos como el diluvio universal,
la Torre de Babel etc. que vemos en el génesis bíblico provienen de los
primeros escritos sumerios. Abraham el padre de los hebreos sale precisamente
de una de las ultimas ciudades sumerias esta es Ur (mencionado en la biblia) a
comienzos del siglo XX AEC época en la que esta gran civilización sucumbe ante
los pueblos semitas (los Caldeos y Asirios). Todas estas cosas que te digo
tiene base científica, desde luego que
respeto tu posición religiosa, pero no puedo caer en la irracionalidad de creer
así textualmente la creación bíblica y la existencia de nuestra humanidad a través
de la leyenda de Adán y Eva; todo ello deberíamos considerarlo solo como una interpretación
de lo que supusieron las antiguas civilizaciones respecto al cosmos y nuestra posición
dentro de este universo material.
La Biblia no es un libro ni histórico ni biográfico, ya que se contradice cuando habla de fechas y fue escrito mas de 40 años después de la muerte de jesus por personas que no necesariamente conocieron a jesus y hasta fijan su muerte con 3 horas de diferencia, la Biblia es un libro de fé
Bla bla bla preguntenle a un rabino y se disiparan todas sus dudas. El les dira porq los judios no creen en jesus.
Hermano, ¿Ud. no tiene entonces una religión? sabe que “religión” significa “ligar fuertemente con Dios”….? ¿No tiene entonces una relación con Dios?
Eso es erróneo. Una religión como tal es una corriente de opinión, no una relación con Dios. La religión es equivocadamente dicha como sinónimo de fe, “ligar fuertemente con Dios”, creer; pero es una cuestión meramente de una posición o sentimiento social. Cómo que necesitas encajar y te catalogas “una religión”. Una relación con Dios es sencillamente eso, una relación con Dios, sin darle tanto drama a la frase.
TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, MARIANGELA. PERO YA VES QUE ROBERTO AL COMENZAR SU COMENTARIO CON HERMANO, INDICA QUE SIGUE ALGUNA DE TANTAS SECTAS QUE LE LAVAN EL CEREBRO PARA NO PENSAR 😛
Según la biblia tener el pelo largo era una desgracia, Jesus tenia el pelo corto como todos los hombres de su época.
Según la biblia tambien están prohibidas todas las representaciones artísticas, y tenemos miles de representaciones.
A Jesús se le describe como una persona fuerte, no era un chico afeminado como las representaciones, era un tipo rudo y no muy agraciado fisicamente, no te atraía por su físico. Lo dice la Biblia. El era carpintero, trabajó mucho al aire libre y eso se veía en sus rasgos duros.
La representación artística de Jesús con el pelo largo no es Jesús, yo diría que es Osiris pero lo que está claro es que ‘no es él’.
Jodidoiluminado, me permitire hacer una aclaracion en relacion a tu comentario; en primer lugar Jesús en vida no pretendió crear una nueva religión, no fue el fundador del cristianismo, ni encomendó a Simón Pedro la conducción de esa iglesia; en Segundo lugar lo que Jesús hizo fue crear una secta más del judaísmo, de las cuatro existentes (los Saduceos, los Fariseos, Los Esenios y los zelotes). La comunidad que creo y organizo Jesús era la de los Nazarenos, no porque el naciera en Nazaret; en realidad no se sabe con exactitud que existiera una ciudad con ese nombre en la época de Jesús e inclusive los años que siguieron hasta la guerra de los judíos contra los romanos en el año 67 EC; Flavio Josefo que nos narra con lujo de detalles este acontecimiento y que estuvo a cargo de la resistencia judía en Galilea refiere como organizo la resistencia en los siguientes términos: “…sabiendo que los romanos ciertamente habían de venir a Galilea, mando (Josefo) cercar los muros de las ciudades que más oportunas y cómodas para defenderse le parecieron: fueron de ellas Jotapata, Bersabea, Salamina, Perecho, Jafa, Sigofa y un monte que se llama Itaburio, y a Tarichea y Tiberiada; fortaleció también las cuevas que hay cerca del lago de Genesareth, en la Galilea que llamaban Inferior. En la Galilea que llamaban superior mando a fortalecer a Petra, que se llama Achabroro, a Sefa, Jamnita y a Mero. En la region Gualanitide, Seleucia, Sogana y Gamala y permitió a los seforistas (Seforis) que ellos mismos se edificasen muros, porque sabía que tenían poder y riqueza para ello, y ver también que estaban más pronto para la guerra aun sin ser mandados. Juan, hijo de Levia, también cerco por si de muro a Giscala por mandado de Josefo; todos los otros caitillos eran visitados por Josefo, mandando juntamente lo que convenía, y ayudándolos para ello.” (pag. 58-59; “Guerra de los Judíos” libro II, capitulo XXV) como se puede apreciar Josefo hace mención de todas las ciudades grandes e importantes existentes en esa época inclusive al mencionar a Seforis que está a cinco kilómetros de Nazaret no la menciona, por lo que debemos suponer que no existía o que tan solo se trataba de un caserío de campesinos, muy lejos de ser una ciudad importante por lo tanto no tenía una sinagoga contradiciendo lo que nos dice el evangelio de Marcos: “Salió Jesús de allí y vino a su tierra y le seguían sus discípulos. Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban,…” (Mc. 6; 1,2) entonces el evangelista describe otra ciudad lo mismo que Lucas que al continuar el mismo relato de la visita de Jesús a Nazaret donde sus habitantes quisieron echarlo fuera de la ciudad por haber dicho en la sinagoga que la profecía de la venida del Mesías en el libro de Isaías se cumplía en el; el evangelista nos dice: “y le llevaron hasta la
cumbre del monte sobre el cual estaba edificada la ciudad de ellos,..” (Lc.4;
29) y que se sepa la actual ciudad de Nazaret no está ubicada sobre una cumbre mas todo lo contrario esta sobre un llano. Los Nazarenos si creían en la divinidad de Jesús pero no se apartaron del judaísmo pues se mantuvieron fieles a sus tradiciones. Es sabido que Saulo de Tarso o Pablo que perteneció a las comunidades dirigidas por los discípulos de Jesús, estando a la cabeza Jacobo el hermano del señor, tuvo luego serias desavenencias con este y los demás discípulos de Jesús respecto a la orientación que se debería dar a las enseñanzas emanadas de Jesús durante su magisterio; el autor de Hechos de
Los Apóstoles (Seguramente Lucas quien fue fiel discípulo de Saulo de Tarso) en el Cap. 21 versículos 17-24, trata de suavizar el último encuentro entre estos dos personajes, según en este pasaje de Hechos Pablo es llamado a comparecer ante Jacobo en Jerusalén quien le dice: “Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a
apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen
las costumbre,” y como muestra de fidelidad de parte de Saulo o Pablo se le ordena a que acompañe a cuatro jóvenes al templo y pague los gastos para que se rasuren la cabeza como parte de un ritual para el cumplimiento de un voto; nos preguntamos ¿Qué tipo de voto era al que sometían aquellos jóvenes? Este era un ritual para todos aquellos jóvenes que elegían ser consagrados a Dios por un periodo de tres años durante el cual dejaban crecer la cabellera sin volver a cortársela hasta cumplir el periodo del Nazaerato. Este tipo de ritual lo hacían solamente los Nazarenos. Los Nazarenos se hacían
llamar así porque se consideraban “Netzarím” (en Hebreo) llamados así por que tomaban los votos a ser consagrados a Dios, aquellos que tomaban el nazaerato de por vida nunca pasaban navaja sobre su cabellera ¿Por qué razón ilustramos la figura de Jesús con la cabellera larga? Ninguna de las crónicas evangélicas describe físicamente como era Jesús, sin embargo en algún momento en que se iban formando varias congregaciones en torno de la figura de Jesús algún artista cristiano de comienzos del siglo II dibujo a Jesús con las características físicas conocidas actualmente, seguramente porque aún existía la tradición que Jacobo o el hermano del señor fue un Nazareno y que nunca se cortó la cabellera.
Para concluir Jesús existió fue un personaje real e histórico, pero este Jesús está muy lejos de ser el Jesús mítico, hijo de Dios según se nos narra en los evangelios canónicos.
Talvez solo se mal interpreto la verdadera historia, talvez Jesus y Horus fueron mandados por dios te invito a leer ISAIAS 19 4 pero yo pondré ,a egipto en poder de un amo duro; un rey cruel va a gobernarlo. lo afirma el señor todopoderoso. 19 19“En esa época habrá un altar para el Señor en el medio de Egipto y un monumento para el Señor en el borde de Egipto. Es interesante
lo mismo de siempre, citas bíblicas y fe.
El ateísmo usa la Biblia también, entonces?
Hola a todos!!
Recién descubro esta interesante discusión y me gustaría saber si han leído por lo menos tres ò cuatro de estos libros que cito a continuación para hacer aun mas relevante el tema.
Càbala Zohar, Tao te king, Coràn, Talmud, Bagabad Gita, Veda, Tora, Libro de los Muertos, Tantra, Ramayana, Mormon, Mahabaratha, Herméticos, Apócrifos, Sagas, Eddas, Chilam Balam, Los tres Iniciados y mis dos favoritos La Biblia y Urantia.
Así, seria muuuyyyy bueno!!
Jesús es el único Dios Verdadero.
Sencillamente cualquier comparación De Jesus (EL MAESTRO) con
otras deidades mitológicas es un acto de pobre investigación y poco
conocimiento, hacer los reclamos de que Jesús es una copia o un plagio de
religiones paganas antiguas es absurda. Nadie, absolutamente nadie, hizo lo que
hizo Jesús, específicamente con tanto peso de evidencia histórica.
Una de sus obras más relevantes es haber dividido el tiempo,
A.C. y D.C.
Juan 10:38
Pero si las hago, aunque a Mí no Me crean, crean a las
obras; para que sepan y entiendan que el Padre está en Mí y Yo en el
Padre.”
¿Cual sería esa evidencia histórica de peso? ¿En que otro libro puedo leer de Jesus, que no sea en la Biblia y el Corán?
Usualmente, cuando se hace esta pregunta, la persona que la hace, cataloga la pregunta como “fuera de lo que dice la Biblia”. No aceptamos la idea de que la Biblia no puede ser considerada como una fuente de evidencia sobre la existencia de Jesús. El Nuevo Testamento contiene cientos de referencias de Jesucristo. Hay quienes fechan la escritura de los Evangelios en el siglo dos d.C., esto es, más de 100 años después de la muerte de Jesucristo. Aún si este fuera el caso (el cual rechazamos firmemente), en términos de evidencias antiguas, los escritos hechos menos de 200 años después de que los eventos tuvieron lugar, son consideradas como evidencias muy confiables. Más aún, la gran mayoría de los estudiosos (cristianos y no cristianos) aceptarán que las Epístolas de Pablo (al menos algunas de ellas) fueron de hecho escritas por Pablo en la mitad del primer siglo d.C., menos de 40 años después de la muerte de Jesús. En términos de evidencias de manuscritos antiguos, esta es una prueba extraordinariamente fuerte de la existencia de un hombre llamado Jesús en Israel durante el principio del primer siglo de nuestra era.
La evidencia que mencionas es desgraciadamente poca, sobre todo por que proviene casi exclusivamente de las manos de la iglesia católica, ojala existiera algún registro de la existencia de Jesús en Israel o en la Roma de la época pero no lo hay, lo cual se justifica por que la vida de Jesús estuvo circunscrita a un pequeño espacio y a un periodo muy corto.
Este argumento es muy viejo. Josefo era un judío no cristiano y habla de Jesús, así como el historiador romano Tácito. Ademas, los evangelios son reconocidos como documentos históricos validos. Solo porque algunos los veneramos como documentos inspirados por Dios no significa que pierdan validez automáticamente. Y a eso le agregamos el testimonio de cientos de cristianos que murieron en el primer siglo por creer que Jesús había resucitado de los muertos, testimonio que hasta hoy perdura.
Gabriel insistes sobre el testimonio flaviano; hay razones de peso para suponer este párrafo ha sido una interpolación posterior por algún copista cristiano, en primer lugar porque Flavio Josefo profeso el judaísmo como su fe, es decir nunca fue cristiano, sin embargo en ese párrafo nos hace saber que Josefo cree que Jesús fue el mesías esperado, algo que no pudo decir nunca . En segundo lugar, la noticia de la existencia del mesías esperado según las profecías no podría ser tratado así tan tangencialmente por un historiador judío, todo lo contrario hubiese hecho el esfuerzo de recopilar fuentes fidedignas de este acontecimiento y dedicarle varios capítulos, narrándonos sobre hechos de su vida; sin embargo le dedica algunas cuantas líneas; todo lo contrario al tirano y déspota rey Herodes El Grande le dedica varios capítulos. Por esta razón muchos eruditos en historiografía bíblica soslayan este testimonio flaviano y lo tratan de inauténtico. Luego después de la toma de Gamala por las legiones romanas donde se hallaban recluidos para su defensa los galileos al mando de Josefo; este se rinde incondicionalmente y para salvar su vida le dice a Vespasiano que según la tradición de su pueblo ellos esperaban a un mesías; y personalmente el considera que el mesías profetizado está en la persona de Vespasiano. Es decir ya había anunciado al mesías esperado; uno se pregunta ¿Cómo en capitulo anterior nos narra que el mesías estaba encarnado e Jesús? Este libro que seguramente fue escrito cuando Tito el hijo de Vespasiano era Emperador, le hubiese causado un impase con él; pues le hubiese llamado la atención el hecho que ya había dejado por sentado que el mesías era su padre y después cambie de opinión.
No entiendo por que insistes en en Flavio Josefo y Tácito. Ambas fuentes son ampliamente reconocidas como falsas, introducciones posteriores por la iglesia católica.
segun ud? jesus es el unico? y el padre de jesus que? yo se que es un desperdicio hablarle a gente religiosa pero bueno, ahi le dejo la duda
dividio el tiempo? cuantos calendarios existen y han existido… por ejemplo para los mas de mil millones de chinos no lo dividio, o solo que tenga que ver con el año de la rata…
El aporte de la doctrina cristiana a la historia humana es indudablemente benéfica en muchos sentidos, fue una forma de pensamiento adelantada a sus tiempo, desgraciadamente no existe evidencia real de la existencia de Jesús, eso sería excelente.
Me gustaría poder leer de las mismas personas un debate tan extenso sobre el Islam y Ala, sin que tengan que temer el que les corten el cuello.
Tan democrática es la iglesia católica que permite que la ataquen y discutan e inventen (“investiguen”) su historia.
Ojo, nada tiene que ver con las malas personas que ejercieron poder en sus diferentes etapas de historia, en todas partes existieron y existen malas influencias, pero cuando simplemente no pueden contra ella…mejor es atacar. …miente, miente, algo queda al final.
es democratica ahora, porque tuvo que crecer con la cultura occidental o morir, pero que tan democratica era hace 200 o 500 años?
Excelentes argumentos, si alguien duda…..solo basta investigar
En ningún libro de historia ni de cualquier civilización existe algún fragmento sobre JESÚS…salvo en la biblia claro…….más claro que el agua.
nombre 1 solo historiador que aya escrito de jesus … ninguno … lea el libro de los muertos y compare!
Jesús aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores romanos como Tácito, Suetonio, Flavio Josefo y Plinio el Joven.1The New Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX».
No se duda de la existencia de Jesus, Jesus fue un personaje historico que nunca renuncio de sus raices judias; en todo caso Jesus quizo cambiar la vision del Dios de Antiguo Testamento en un Dios Amoroso ante que un Dios castigador, el judaismo en la epoca de Jesus no era una religion monolitica sino que tambien existian muchas sectas; tal como ocurrio con los discipulos de Jesus despues de su muerte y tal como ocurre en la actualidad. En todo caso lo que Jesus quizo fue impulsar una nueva secta dentro del udaismo que fue conocida como el de los Nazarenos, y que fue dirijido por su hermano Jacobo;(debo recordarles que en esa epoca dentro del judaismo existian cuatro sectas importantes que eran los Saduceos, los fariceos, los eseniso y los Zelotes) Jesus no fundo nunca el cristianismo, tal como lo conocemos en la actualidad; el cristianismo como dogma se fue creando entre los tres primeros siglos despues de la muerte del maestro, rompiendo teologicamente con el original juedocristianismo de los primeros discipulos de Jesus y principalmente el que dirigio Jacobo quien fue el directo depositario del pensamiento de su hermano Jesus; quienes crearon el cristianismo actual fue sin lugar a dudas Saulo de Tarso o Pablo y los primeros padres de la iglesia del siglo II y IV, llamense Papias, Ireneo, Policarpo, Origenes, Tertuliano, Eusebio de Cesarea etc, en otro momento hablare sobre las discrepancias entre Pablo y Jacobo el hermano de Jesus.
Fe de erratas: se escribio eseniso en vez de esenios.
Off Topic:
¿Y cómo puede existir Jesucristo o cualquier otro Dios sin una religión que lo enseñe?
Ni Jesucristo sería conocido sin el cristianismo ni Alá sin el islam, esto es evidente
¿Acaso algún Cristiano llegó a serlo porque Jesucristo se le apareció personalmente o más bien son cristianos porque así se lo enseñaron familiares, grupo (iglesia) y sociedad desde que nacieron?
Me parece bastante bien que ciertos movimientos neo-cristianos traten de desvincularse de la terrible y extraordinariamente sanguinaria historia del cristianismo si lo hacen por romper con el pasado y con la idea de respetar los derechos de todos y de un mundo laico, pero al mismo tiempo, y con el debido respeto, esta pretensión me parece patética por lo imposible y muy parecida al revisionismo histórico (negacionismo) de por ejemplo los nazis actuales tal como se plantea en este artículo y en general.
Es totalmente injusto meternos a todos en el mismo saco, los crímenes del cristianismo los cometieron los cristianos, no puede confundir víctimas con verdugos como hace en los renglones diez y once, eso es muy mal camino. Es como confundir a Vesalio con Bellarmino.
Lamentablemente, romper con el pasado de milenio y medio de atrocidades sin denunciarlas de la manera más enérgica no es posible, no basta con “olvidar” lo pasado y pretender que todos somos igual de perversos y que Cristo llega sin religión, sin cristianismo, lo siento.
Más bien haría falta un buen examen de conciencia, dolor de corazón, propósito de enmienda, contar los pecados al mundo y… dos mil años de buen comportamiento.
Os queda un buen trecho ;D
Saludos.
Es que si ves las cosas desde el punto de vista religioso, hierras. El cristianismo no fue implantado para ser una religion sino un estilo de vida. el amar al projimo es acaso un dogma religioso ? no, es un sentir del alma, la religion trata de que sus miembros cumplan con ciertas dogmas y reglas de vida para estar bien con Dios, pero en el cristianismo no es una cosa de estar forozados a hacerlo, sino que del mismo corazon del hombre nace y hace las cosas buena por que es su nueva naturaleza. es por eso que el cristianismo exige una sola cosa para logra eso: nacer de nuevo.
Y tu piensas que un ateo no puede amar al prójimo, ser compasivo, tener un alto sentido de la ética y la moral….?
Año 2015 y aún hay personas que creen que segun sean buenos o malos al morir van a un Cielo o un infierno en llamas,siento verguenza ajena como ser humano,la religion fue la mejor herramienta para someter al pueblo a base de miedo,y esa formula a seguido desde la antigua Roma hasta hoy dia siendo utilizada como excusa para la Guerra,lo triste es que hoy dia tenemos toda la informacion que deseemos al alcance de la mano y al instante,ya existia la religion 12.000 años antes de Jesus,12.000!!!,(mirad Gobekli tepe),pero no fue hasta Jesus en que se convirtio en el mayor negocio de toda la historia,quitaos la venda de los ojos y dejad de utilizar la religion para no afrontar vuestros problemas y dudas de frente,Todos moriremos y todos acabaremos en el mismo lugar seais buenos o seais malos a los ojos de la Santa y corrupta iglesia,Gracias por la atencion prestada
Hola les saludo desdes Perú, solo quisiera saber si hay pruebas históricas ( no bíblicas) y pruebas físicas (monumentos monedad etc) de la existencia de Jesús.
Por otro lado vi en un documental que Jesús había ido hasta el tibet si no me equivocó, esto lo señalo un investigador ruso en su libro Los años perdidos de Jesús y fue corroborado x más personas que fueron hasta haya cuando los monjes del lugar les enseñaron los manuscritos hace referencia a “Isa”. Si alguien sabe más acerca de este tema y la primera pregunta, seria bueno que respondieran saludos desde lima Perú.
Ve a Israel, ahí están los lugares que visitó Jesús marcaditos y con millones de cristianos visitándolos, moneda no hay, Cristo no era emperador. También hay datos de viajes de Jesús hasta Etiopía, donde aseguran algunos nativos y arqueólogos que tienen el Arca de la Alianza resguardada, en youtube, puedes buscar el documental que menciona este hecho.
Solo estan algunos escritos y lo que el nuevo testamento habla de El. Jesus no fue un lider politico ni religiosos notorio de su epoca como para que le hagan monedas o monumentos. es mas creo que mucha evidencia de su existencia parece haber sido “borrada” si se podria decir de alguna manera con tal que se le crea a El por fe y no por vista. como se ve no se sabe ni cuando nacio ni murió quizá por que conociendo Dios de la tendencia humana de idolatrizar todo lo divino, no era ese el fin por la que Jesus vino. por eso no hay vestigios fisicos de algo que toco Jesus o fue de su propiedad , o la casa donde vivió , donde fue sepultado,solo son supuestos, sino fijate el caracter de culto que le han dado al manto de Turin que supuestamente cubrió el cuerpo de cristo muerto.Igualmente en epocas mas antiguos se teia repartida por toda europa astillas de la cruz de cristo atribuyendole poderes milagroso, alli esta la busqueda del santo grial , del que se crearon fabulas de poder, la lanza con la que traspasaron a jesus supuestamente encontrada por los cruzados y que segun ellos les dio poder para derrotar a los musulmanes. osea todo vestigio supuestamente relacionado a Jesus lo han tomado como objeto de culto y generador de milagros, imaginate si tuvieran la certeza de que ciertas cosas fueron tocadas o usadas por el propio Cristo. Eso no era lo que relamnete jesus quería sino en obedecr sus enseñanzas. algo muy lejos de practicarse en estas epocas.
ni siquiera se parece a la católica… para mí es un invento de la era internet.
Excelente artículo. Únicamente quiero puntualizar algo quizás banal, pero en lo personal es importante. En el párrafo siguiete: “tal ves importada de […] tal ves por ignorancia” debe ser “tal vez importada… tal vez por ignorancia”. No hay que dejar ni un milímetro de oportunidad al enemigo. Yo también creo que Nuestro Señor Jesús es el Señor y Salvador, el único camino con nuestro Padre. La iglesia católica con sus falsas doctrinas: los romanos fueron los perseguidores de Jesús. Cómo pensar que ellos van a llevar el mensaje único del Dios Omnipotente. Imposible.
Los primeros perseguidores de Jesús fueron sus paisanos, no los romanos, o ¿acaso no leíste que Pilato consideró dejarlo en libertad?
Me parece un buen articulo, independintemente de las creencias de cada uno toda informacion ha de ser contrastada con los datos que se conocen, y aunque personalmente estoy bastante de acuerdo con el concepto en general que transmiten documentales como Zeitgeist tambien opino que son muy sensacionalistas y sacan demasiados conejos de su chistera.
Tambien quiero remarcar que me parece ejemplar y muy respetable desde el punto de vista de un ateo como yo tu forma de entender tu religion, desbinculandola de las iglesias que con tan poco disimulo convierten la fe de sus creyentes en un negocio lucrativo que nada tiene que ver con la religion que supuestamente promulgan.
A parte de eso, hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo al 100% de este articulo. Una cosa es que desvinculas por completo a la biblia de la iglesia catolica, pero fueron ellos quienes publicaron la biblia que conocemos, y para ello reunieron los libros que les parecio bien incluir pero tambien destruyeron u ocultaron los que no les convenia que se conociese. Bien es cierto que la iglesia de entonces y la de ahora no son la misma, han pasado muchisimos años y el mundo ha cambiado. La iglesia catolica ha tenido que adaptarse para tratar de esconder el plumero y sobrevivir todo este tiempo sin poder cambiar lo que se publicó entonces, resulta sorprendente que sigan dando batalla. De modo que estoy de acuerdo en que la iglesia actual esta muy lejos de representar al cristianismo expresado en la biblia pero si que tienen mucho que ver dado que el origen y difusion de la biblia vino de manos de la iglesia catolica.
Otro punto que me gustaria matizar es el hecho de que cuando alguien toma un mito mas antiguo y lo adapta a sus tiempos o a sus conveniencias no lo hace literalmente. No quiero desestimar con esto tu apreciacion sobre las diferencias entre Horus y Jesucristo, pero si es verdad que existe bastantes relatos anteriores a jesucristo que cuentan historias de otros personajes que tenian muchas similitudes con la de este. Evidentemente esto no significa que jesus no existiera, pero de momento no podemos saber hasta que punto es cierto todo lo que cuenta la biblia, puede ser que jesus existiese pero su vida no fuese tan epica como la biblia cuenta sino que se adornó con partes de mitos mas antiguos. O puede que si fuese todo verdad al menos de cara a la opinion publica, pero pudo ser el mismo jesus el que estudio antiguos mitos y trato de actuar y darse a conocer de la misma forma que los personajes descritos en culturas mas antiguas.
En cualquier caso todo son conjeturas, si existiese alguna prueba irrefutable de la veracidad o falsedad de las escrituras biblicas estaria a buen recaudo en el sotano del vaticano donde jamás va a ver la luz. Mi opinion es que por ahora quien decida creer que no cuente con pruebas y quien necesite pruebas que no cuente ni con creer ni con hallar la clave que lo desmienta todo.
Eso si, aunque no podamos afirmar si que podemos analizar la informacion que va apareciendo y descartar la que sea falsa, asi que enhorabuena de nuevo por el articulo.
La iglesia católica publicó una versión muy conveniente para ellos: quitando libros, añadiendo pasajes, tergiversando mensajes, manipulando a su antojo lo que podía o no ser del dominio público. Creo que echando un vistazo al Vaticano y a todo el poder que tienen, te puedes dar cuenta de que la verdad está escondida por algún lado y que ellos pueden hacer y deshacer para seguir controlando a una gran parte de la población mundial.
Te equivocas, los católicos más bien pusieron 7 libros que los protestantes quitaron por conveniencia del fundador del Protestantismo, 7 libros que eran originalmente reconocidos desde antes de Cristo. Investiga sobre Deuterocanónicos.
Los llamados Deuterocanonicos no eran libros que estaban en la Torah de los judios, solo se añadiero como de segundo canon en la septuaginta. aqui viene pues que quienes tienen mas autoridad para determinar si esos libros son parte del antiguo testamento, la iglesia catolica o los propios judios? Los judios lo rechazan.
La septuaginta fue un canon establecido antes de la Iglesia católica, investiga antes de proponer una conclusión así. Si quiera lo establecido por Wikipedia es un primer paso hacia la verdad:
El nombre de Septuaginta, se debe a que solía redondearse a 70 el número total de sus 72 presuntos traductores. La Carta de Aristeas presenta como un hecho histórico una antigua versión de acuerdo con la cual, por instrucciones de Ptolomeo II Filadelfo (284-246 a.C.), monarca griego de Egipto, 72 sabios judíos enviados por el Sumo sacerdote de Jerusalén, trabajaron por separado en la traducción de los textos sagrados del pueblo judío. Según la misma leyenda, la comparación del trabajo de todos reveló que los sabios habían coincidido en su trabajo de forma milagrosa.
Para su formación, la mayoría de los escritos sagrados judíos debieron ser vertidos de sus originales hebreos y arameos al griego. Su traducción inició en el Siglo III a.C.(c. 280 a.C.), y concluyó hacia finales del (c. Siglo II a.C.). Inicialmente fue traducida la Torá,4 Libro de la Ley o Pentateuco y el resto del trabajo se completó paulatinamente, en los dos o tres siglos siguientes. El filósofo judío Aristóbulo, quien vivió en Alejandría durante el reinado de Ptolomeo VI Filometor (181-145 a.C.), confirma este dato al referirse a ella en una carta al rey en los siguientes términos:
“[…] la completa traducción de todos los Libros de la Ley (el Pentateuco), en los tiempos del rey Filadelfo, ancestro vuestro […]”
yo no he dicho que la septuaginta fue hecha por la I catolica, se que ya existian mucho antes de la era cristiana.
Afirmaste que los judíos los rechazan y no es cierto.
Pero has dicho que no es aceptada por judíos y te equivocas, pues si sobrevivieron al tiempo es por la cantidad de judíos que protegieron el depósito de estos libros en el Asia Menor (siglo I a. C) y que luego como 300 años después (siglo II d. C) pasaría al Occidente como patrimonio bíblico.
Tu comentario es uno de los mejores que he visto en bastante tiempo. Cuesta mucho conversar con un ateo sin ser atacado fanáticamente, y lo mismo se puede decir de algunos cristianos lamentablemente. Solo quiero recalcar que la iglesia católica no define la Biblia, es necesario estudiar la historia de la iglesia para observar los hechos de manera objetiva. El problema es que la misma iglesia católica dice haber escogido los libros, lo cual es incorrecto. Le doy un adelanto de la historia: Todos los libros del Antiguo Testamento ya estaban recopilados por medio de los judíos que reconocieron esos escritos como inspirados por Dios, ellos dividieron los libros en tres grupos, La Ley, los Profetas y los Salmos, De hecho Jesús menciona esto en Lucas 24:44.
Luego el Nuevo Testamento se escribe durante el primer siglo, los cristianos empiezan a distribuir las cartas de Pablo, los evangelios y las cartas de Pedro y demás para que todos los cristianos pudieran leer las enseñanzas de los apóstoles. Tenemos varias personas que hacen listas de las cartas y evangelios que usaban los cristianos en los primeros dos siglos (mucho antes que apareciera la iglesia católica), entre ellos tenemos a Clemente de Roma 95.d.C, Policarpo 150.d.C. Justo Martir 140.d.C. Ireneo 170.d.C, Clemente de Alejandria, Tertuliano, Orígenes, Eusebio y Marcion entre otros. Todos ellos dieron listas de los libros del Nuevo Testamento (como un reporte de cuales eran los manuscritos y cartas que los cristianos leían).
Luego viene Constantino declarando al imperio Romano cristiano… el problema es que (con todo respeto), Constantino era muy ignorante de la fe cristiana. Por eso se dice que su decisión fue mas que todo una jugada política para ganarse a los cristianos que eran muchos. Sin embargo, cuando hace esto, se da cuenta que desde hace mucho rato los cristianos vienen peleando por cuestiones doctrinales. En ese momento habían dos corrientes doctrinales, los que seguían al pie de la letra las enseñanzas de Jesús y los apóstoles (por medio de las cartas y libros del Nuevo Testamento que ya mencionamos), y también estaban los seguidores de Arriano (arrianismo) el cual usaba libros gnósticos (entre ellos algunos muy recientes evangelios gnósticos) Eso de los evangelios gnósticos es otro tema importante, pero puedo recalcar que esos fueron escritos creados muchos años después de Jesús y por personas que no fueron testigos oculares de la vida de Jesús, los cuales mezclaban filosofía e intereses políticos con los supuestos “evangelios” que escribieron.
Entonces le piden a Constantino que defina cual de las dos corrientes estaba oficializando, pero no puede porque no tiene opinión al respecto, es ahí cuando decide convocar el concilio de Nicea para llamar a todos los lideres cristianos importantes de la época y hacer un debate al respecto, en ese y otros concilios siguientes se declara al arrianismo como una herejía (por no ser fiel a las enseñanzas de Jesús), y desechan los evangelios gnósticos, y ahí es cuando “oficializan” el canon del Nuevo Testamento. Pero hay que notar que ellos no escogen los libros del Nuevo Testamento, sino que “oficializan” los libros del Nuevo Testamento que los cristianos ya vienen usando durante 200 años.
Por eso la confusión con la iglesia católica y la formación del canon.
Bendiciones !
estoy de acuerdo
Bien con la explicacion, muchos no consideran los tiempos, coyunturas socio politcas de la epoca. las coas no se hicieron de la noche a la mañana si no que van teniendo un proceso que hay que entender. Es loq ue pasa actualmente con la iglesia evangelica de hoy hace 30 años atras la sana doctrina era la que dominaba el epectro evangelico, hoy con la penetracion del mal llamado evangelio de la properidad , la mayoria de las iglesias evangelicas estan siendo dominadas por estas enseñanzas y sus mas famosos predicadores se les considera como lideres evangelicos cuando hace 30 años eran considerados herejes. y falsos maestros.
tipico que haya gente que este en contra del parentesco entre Horus y Jesus, pero en realidad la religion cristiana nunca se va dejar que la ataquen, acepten que la religión cristiana es una copia de todas las demás.
Mejor acepta tú que te tienen engañado con ese pseudo paralelismo, te sugeriría que leyeras mitología egipcia y te reto a que encuentres el mismo paralelismo que estos mentirosos dicen que hay.
No crees en las religiones pero crees en la biblia y en dios? Me cago en la diferencia. La biblia la escribieron ignorantes que no entendían como funcionaba el mundo. Ellos tienen una excusa. Cuál es la tuya?
Interesante articulo aclaro alguanas cosas
Excelentes los temas hermano. Bendecido en El Poderoso Nombre de Nuestro Señor Jesucristo.
LAS CONTRADICCIONES
SOBRE EL NACIMIENTO DE JESUS
Anteriormente hice
alusión de las contradicciones existentes entre los cuatro evangelios que
narran la vida de Jesús; pues bien en esta ocasión tratare de una de las más
discutidas contradicciones relacionadas con el nacimiento del mesías galileo.
Es indudable que los cristianos de fines del siglo I quisieron ver en Jesús a
la representación de una divinidad y con las características de un Dios Solar
como las que existían en otras civilizaciones, como es el caso de Horus en
Egipto, Attis de Frigia, Krishna de la India, Dionisio de Grecia y Mithra de
Persia quienes tuvieron un fecundación extraordinaria y nacieron de una Virgen;
obviamente para las primeras comunidades cristianas Jesús no podía ser la excepción,
por lo que su nacimiento también tenía
que ser extraordinario. Solo dos evangelistas hablan del nacimiento de
Jesús, estos son Mateo y Lucas y las historias que relatan son totalmente diferentes; veamos Lucas dice que
cuando María estaba en cinta a días a dar a luz, “1. Aconteció que se promulgó
un edicto de parte de Augusto Cesar, que todo el mundo fuera empadronado.” “2.
Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.” “3. E iban todos para ser empadronados, cada uno a
su ciudad.” “4. Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la
ciudad de David que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de
David”(Lucas 2, 1-4); pues bien este acontecimiento del Censo es histórico y es
mencionado por Flavio Josefo en su Libro “Antigüedades de los Judíos” (Tomo
III, Libro XVIII, Capítulo I) este historiador Judío (vivió entre los años 37 y
101 EC) relata que este censo se efectuó
a consecuencia de la destitución de Arquelao del reinando de Judea después de
diez años de mandato (Arquelao fue hijo de Herodes el Grande y heredó este
reino a la muerte de este). Esta destitución fue ordenada por el emperador
romano Cesar Augusto por la responsabilidad de Arquelao en la matanza de 300
habitantes de Samaria por parte de sus soldados, es destituido y desterrado a
Viena, por lo que se le confiscaron
todos sus bienes, por tal motivo el emperador ordenó al gobernador de
Siria Publio Sulpicio Quirinio, que realizara ese censo para que Coponio se
hiciera cargo del gobierno de Judea como procurador. Es muy posible que Lucas
no haya recibido información fidedigna de estos acontecimientos porque comete
graso error histórico cuando en el primer capítulo menciona que en tiempo de
Herodes El Grande, rey de Judea, nació Juan El Bautista, quien era primo de Jesús
y su nacimiento se produjo meses antes de este último, lo cual nos hace
trasladar el famoso censo cuando aún vivía Herodes, a Ernesto Renán (Historiador francés quien
escribió “Vida de Jesús” en 1864) no le cabe duda que se forzó en este
evangelio de hacer nacer a Jesús en Belén para que se cumpliese la profecías de
Miqueas 5:2 “Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá,
de ti saldrá el que será Señor en Israel,…”; obsérvese que desde el siglo XIX ya se hacían
cuestionamientos sobre estas incoherencias entre los evangelios respecto al
nacimiento de Jesús; por esa fecha las autoridades eclesiásticas de Roma ya
habían salido a defender este traspiés histórico de Lucas aduciendo que
existieron dos periodos de gobierno de Quirinio y en ambos hubieron censos por
eso Lucas en el cap.2:2 dice “Este primer censo se hizo siendo Cirenio
gobernador de Siria…”; sin embargo Ernesto Renán manifiesta que “la inscripción
con la que en otro tiempo se pretendía establecer que Quirinio hizo dos
empadronamientos, ha sido reconocida como falsa.”(Pg.82 “Vida de Jesús” E. Renán,
Biblioteca EDAF, Madrid, 1968).
Mateo, en cambio, nos
revela que María y José vivían en Belén cuando nació Jesús, además dicho nacimiento
no fue en un pesebre ya que según este evangelista los Reyes Magos ubican al
niño en una casa pues en el cap. 2 versículo 11 dice: “Y al entrar en la casa
vieron al niño con su madre María, y
postrándose lo adoraron….” Mateo desconoce del famoso censo de Quirinio porque
según el Jesús nace cuando Herodes El Grande estaba aún reinando Judea,
Galilea, Samaria e Idumea. En cambio
Lucas manifiesta que José y María vivían ya en el pequeño villorrio de Nazaret
en Galilea, y que por motivos del censo cuando Quirinio gobernaba Siria, esto
fue en el año 50 del reinado de Augusto (año 6 EC diez años después de la
muerte de Herodes el Grande) tuvieron que desplazarse a Belén de donde
provenían los ancestros de José por tratarse de un descendiente del Rey David,
al parecer ambos evangelistas trataron de hacer nacer a Jesús en Belén y después justificar por qué creció en Nazaret,
algunos historiadores contemporáneos también hacen referencia de este traspiés
histórico de estos dos evangelistas en relación a la fecha del nacimiento de Jesús,
incluso Robert Ambelain ironiza
diciendo: “Así que el Jesús del evangelio según Mateo ya tenía once años cuando
nació en las mismas condiciones y en el mismo lugar, el Jesús del evangelio
según Lucas” (Pag. 42 “Jesús o el Secreto Mortal de los Templarios” R.
Ambelain, Ediciones Martínez Roca, Barcelona-España, 1982).
Según Mateo José y María
Vivian desde mucho tiempo en Belén por ello no era casualidad el nacimiento del
primogénito de ellos en esta ciudad y para justificar por qué Jesús creció en
Nazaret de Galilea inventa lo de la matanza de los niños ordenado por Herodes,
pues en este evangelio se nos cuenta que
Herodes al enterarse por los Reyes Magos
del nacimiento de un rey de los Judíos en Belén, este ordenó que mataran
a todos los niños menores de 2 años (¿Será que Herodes se entera de la
existencia del niño rey dos años después de nacido éste? Si fuera así habría
que aumentar a doce años la diferencia de la fecha del nacimiento de Jesús
según lo narrado entre uno y otro evangelista) José avisado, en sueños
anticipadamente por un ángel de los planes del Rey Herodes de matar a todos los
niños de Belén, partió con María y el niño a Egipto. Cabe resaltar que Lucas
desconoce totalmente de la matanza de los niños, y Flavio Josefo en sus obras
Guerras Judaicas y antigüedades de los
judíos pasa por alto este acontecimiento que debería haber sido muy
importante como para pasar desapercibido, cuando es precisamente Flavio Josefo quien relata de muchas otras atrocidades cometidas
por este despiadado rey como cuando mato a su primera esposa y sus dos hijos, además le dedica varios
capítulos. Tal parece que esta famosa matanza nunca existió. Para muchos
historiadores contemporáneos no hay la menor duda de la inexistencia de este
hecho, según Reza Aslan se trata de “un acontecimiento del que no existe ni el más
mínimo rastro que lo corrobore en ninguna crónica o historia de la época ya sea
judía, cristiana o romana” (Pag. 65, Reza Aslan “El Zelote, La vida y la época
de Jesús de Nazaret” Ediciones Urano, Barcelona-España, 2014). Siguiendo el
relato de Mateo nos dice que una vez muerto Herodes el Grande, José y su
Familia deciden retornar a Judea pero
como se enteran que el nuevo rey de Judea es Arquéalo (hijo de Herodes) por
temor y revelaciones en sueños deciden ir más al norte a la región de Galilea
en un pueblo llamado Nazaret, es decir que no conocían ni habían vivido antes
en esta ciudad; contrastando con lo
dicho por Lucas.
Juan que no nos dice
nada sobre el nacimiento de Jesús y en todo su evangelio parece convencido de
que el mesías es galileo de nacimiento;
de lo contrario hubiera hecho algún comentario sobre su procedencia judía en
los dos versículos a que se hace alusión al respecto, veamos en Juan I:45-46
cuando Jesús va reclutando a quienes serían sus discípulos hallo a Felipe y le
dice: sígueme; “45 Felipe hallo a Natanael y le dijo: Hemos hallado a aquel de
quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Jesús hijo de José,
de Nazaret.” “Natanael le dijo: ¿De Nazaret puede salir algo bueno? Le dijo Felipe: Ven y ve.” Luego más adelante
en Juan 7:52 “Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también Galileo? Escudriña y
ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.” Juan que se caracteriza siempre de efectuar
aclaraciones en medio de sus narraciones respecto a cuestiones proféticas y
teológicas, en estos dos sucesos no dice nada, pues si hubiese sabido del
nacimiento de Jesús en Belén, hubiera hecho alguna aclaración al respecto, sin
embrago hay un mutismo cómplice sobre estas aseveraciones de los judíos
respecto a la procedencia del mesías galileo.
Eusebio
de Cesárea en su libro Historia Eclesiástica en su libro I, capítulo V
versículo 2 nos dice: “Así pues, nuestro Señor y Salvador Jesucristo nació, de
acuerdo con las profecías, en Belén de Judá, en el año 42 del reinado de
Augusto, y en el año 28 del sometimiento de Egipto y muerte de Antonio y
Cleopatra (con ello se extinguía la dinastía egipcia de los Ptolomeos), en el
primer censo, siendo Cireneo gobernador de Siria.” Lo cual hace indicar que
dicho nacimiento tuvo lugar el año 2 antes de nuestra era, ya que Augusto se
hizo del poder, después de la muerte del emperador Julio Cesar, el año 44 AEC, a través del segundo
triunvirato, junto con Marco Antonio y Manió Emilio Lepido. No me explico porque Eusebio comete tamaño error
histórico, al poner fechas exactas para tratar de conciliar lo escrito por los
evangelios según Mateo y Lucas, lo que hace es confundir aún más los hechos
sobre la fecha exacta del nacimiento de Jesús. Pues con este dato serian tres
las fechas de nacimiento de Jesús; hay que resaltar que en el año 2 AEC Quirinio o Cirenio, aun no era
gobernador de Siria y Herodes el Grande ya había muerto, estamos entonces en el
segundo año de gobierno de Arquelao. El censo de Quirinio se realiza en el
décimo año del gobierno de Arquelao.
Sin embargo aquí no termina las especulaciones
sobre la fecha de nacimiento de Jesús, hay un pasaje bíblico en Juan 8, 52-56 cuando los judíos
cuestionan a Jesús por decir que “… el que guarda mi palabra, nunca vera
muerte.” Y ellos le recriminan diciendo: 53. “ ¿Eres acaso mayor que nuestro
padre Abraham, el cual murió?!Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti
mismo?” 54.”Respondio Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es;
mi padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro
Dios.” 55. “Pero vosotros no lo
conocéis, más yo lo conozco, y si dijese que no lo conozco, seria mentiroso
como vosotros; pero lo conozco y guardo su palabra.” 56. “Abraham vuestro padre
se gozó de que había de ver mi día y lo vio y se gozó.” 57. “Entonces le
dijeron los judíos: Aun no tienes cincuenta años, ¿Y has visto a Abraham?”.
En este texto del evangelio según Juan nos hace
ver que Jesús bordeaba los cincuenta años cuando estaba en pleno magisterio, y
esto es corroborado por San Ireneo discípulo de San Policarpo (uno de los
cuatro padres Apostólicos que conocieron a los Discípulos de Jesús) quien
sostiene que: “….Jesús tenía más de cincuenta años cuando ensenaba.” “Murió a
una edad que lindaba con los cincuenta años y en el umbral de la vejez.” Y esto
lo sabemos a través de Robert Ambelain quien seguidamente sostiene que como Jesús
“fue crucificado en el año 33 o 34 de nuestra era tendría que haber nacido en
el año 16 o 17 antes de esta. Y ya estamos otra vez lejos de Mateo y de
Lucas. De todos modos, otros detalles
nos permiten pensar que San Ireneo,
quien nos revela la verdad, sin imaginarse la importancia de su revelación. Por
eso conservamos la fecha del 16 o 17 antes de nuestra era como el año del
nacimiento de Jesús. ¡Y no en Belén, claro está!” (Pag. 42 “Jesús o el Secreto
Mortal de los Templarios” por Robert Ambelain, Ediciones Martínez Roca,
Barcelona-España, 1982).
Todo esto nos hace concluir que los discípulos
de Jesús, quienes conformaron la primera comunidad judeo-cristiana después de
la muerte del maestro, trataron de cambiar el fracaso mesiánico de su maestro
por una muerte que termino siendo triunfante tras una resurrección salvadora, poco
les intereso los antecedentes biográficos de Jesús, es muy posible que ellos
sabían de su origen galileo; lo que si les intereso es difundir su mensaje
mesiánico del Reino de Dios, sobre su nacimiento profético se fue construyendo
décadas después, seguramente a fines del siglo I.
Dante, este es un espacio para comentarios, no para publicar como si fuera un blog… Te pido que vayas al grano y no cambies el tema… Tengo guardado todo el estudio que escribiste. Lo voy a estudiar y me gustaria responderte, pero por favor, no uses el area de comentarios para escribir mil parrafos. Yo dejo que la gente publique… pero no acepto insultos o comentarios tan largos. Bendiciones.
Gabriel admiro tu inquebrantable fe y eso es
muy bueno en toda persona que se precie integra en sus conceptos teológicos y más
aún si pone en práctica lo positivo que hay en la teología motivo de su fe, y
lo positivo en la fe cristiana es hacer el bien y prodigar un infinito amor al
Dios Creador y al prójimo. Sin embargo debo hacer algunas acotaciones respecto
a las escrituras evangélicas; en primer lugar debo aclarar que no existe ni
siquiera un pedazo de papiro o pergamino
de los escritos originales de los evangelios según Marcos, Mateo, Lucas o Juan
en el siglo I, época en el que se supone
fueron redactados. En segundo lugar, los
cuatro primeros libros que forman parte del Nuevo Testamento y documentan
hechos y dichos de Jesús durante su magisterio, no son, como se podría creer,
un conjunto de escritos homogéneos y
armoniosamente complementados entre sí; más bien existen entre ellos algunas
inexplicables contradicciones sobre un mismo hecho referido a la vida de Jesús;
por lo que se deduce que hubieron agregaciones o interpolaciones posteriores a
los escritos originales.
Hagamos un poco de historia respecto a los
hallazgos más antiguos de los documentos evangélicos; hacia la segunda mitad
del siglo XIX E.C. se encontraron unos
papiros considerados de los más antiguos hallados hasta la fecha en cuanto a textos del Nuevo
Testamento se refieren y datan de la primera mitad del siglo II; consiste en un
pequeño pedazo de papiro que recoge unos breves pasajes del Evangelio de Juan.
Este papiro es conocido como P52 y se encuentra en la actualidad en la
Biblioteca de John Rylands de Manchester, su datación es de entre los años 125
y 150 E.C. y está escrito en el anverso y el reverso y en él se puede
identificar pasajes de parte de Jn. 18,
31-33 Y en el reverso, parte de Jn. 18,
37-38, ”está escrito en griego y es
posible que se trate de una primera copia del original que pudo haber sido
escrito a finales del siglo I, definitivamente no por el apóstol Juan, en todo
caso podría tratarse de algún discípulo
de este. También en el siglo XIX fueron descubiertos unos fragmentos de papiro
escrito en griego correspondientes al evangelio de Mateo, fueron redactados a
finales del siglo II aproximadamente, de acuerdo a la datación efectuada mediante la prueba del carbono 14, me refiero al papiro denominado
P67, adquirido a mediados de la década
de los 50’ del siglo pasado en Egipto por el padre Ramón Roca Puig y se
halla en España, más concretamente en el Monasterio de Montserrat. Este papiro
consta de dos folios; el folio A mide 1’2 cms. de ancho por 1’85 cm. de alto, y
contiene parte de Mt. 3, 9-15, el folio
B se compone de cinco fragmentos y recoge pasajes del capítulo 5 de Mateo. Mide
en conjunto unos 5 cms. de ancho por 5’5 de alto, es indudable que este
documento sea alguna copia traducida del
hebreo que parece ser el idioma en el que se escribió el original según la
versión de Papias, obispo de Hieropolis hacia la primera mitad del siglo II;
Eusebio de Cesarea (275-339 EC) en su obra Historias Eclesiasticas nos narra
que Papias escribió al respecto en los siguientes términos:” Tengo la recopilación de una serie de sentencias
dichas por Jesús escritas en hebreo por Mateo y cada cual lo fue traduciendo
como pudo” (Historia Eclesiástica Tomo
III pag. 38), lastimosamente no se ha encontrado aun este original . Además lo que dice Papias es que el documento
que tenía a la vista solamente eran sentencias o dichos de Jesús y como tales
estos escritos atribuidos a Mateo son
diferentes al evangelio tal como lo tenemos en la actualidad ya que una cosa
son sentencias y dichos de Jesús y otra una recopilación biográfica de Jesús;
lo que nos hace deducir que en el transcurso de 200 años (recuérdese que en el
año 350 EC se redactaron todos los libros considerados canónicos y que forman parte de la Biblia
hasta la fecha) los monjes copistas han ido agregándole narraciones tradicionales de lo que hizo Jesús en vida y darle cuerpo
narrativo a estas primeras sentencias, con lo que quiero decir que los escritos referentes a la vida pública
de Jesús en este evangelio no fueron
necesariamente escritos por un testigo ocular, como lo fue seguramente el
apóstol Mateo. Ernesto Renán (historiador francés que vivió en el siglo XIX y
escribió varias obras relacionadas con el cristianismo primitivo, siendo la más
importante “Vida de Jesús”) no tiene la menor duda de que estos escritos, las
que Papias tuvo a su vista, son
totalmente diferentes a los textos actuales veamos: “El Evangelio según
Mateo y el Evangelio según Marcos ofrecen partes paralelas tan largas y tan
perfectamente idénticas que es necesario suponer o que el definitivo redactor
del primero tenia a la vista el segundo o que el definitivo redactor del
segundo tenia a la vista el primero, o que los dos han copiado el mismo
prototipo. Lo que parece más verosímil es que, ni en cuanto a Mateo ni en
cuanto a Marcos, tenemos las redacciones originales; que nuestros dos primeros
Evangelios son arreglos en los que se ha tratado de llenar las lagunas de un
texto con las de otro.” (pg. 23 “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF,
Madrid, 1968); es interesante que ya a mediados del siglo XIX se conjeturaba la existencia de una
fuente muchos más antigua que los evangelios según Marcos y Mateo por eso Renán
menciona de un prototipo que les sirvieron de fuente a los redactores de los
evangelios aludidos; sin embargo actuales investigadores defensores de la
fuente “Q” manifiestan que esta fuente primitiva que posiblemente pudiera haber
sido escrita en griego y que no fue del conocimiento de Marcos pero si de Mateo
y Lucas, son solamente sentencias o dichos de Jesús, sino veamos lo que nos dice Reza Aslan en su recientísima obra
en Español publicada en Marzo 2014: “Lucas y Mateo, trabajando
independientemente uno del otro y con el manuscrito de Marcos como modelo,
actualizaron la historia del evangelio, añadiéndola sus propias tradiciones,
incluyendo dos relatos distintos y contradictorios de la infancia de Jesús, al
igual que una serie de complejas historias de la resurrección para satisfacer a
sus lectores cristianos. Mateo y Lucas también se basaron en lo que debió ser
una primitiva colección, que fue ampliamente difundida, de las palabras de
Jesús, que los investigadores denominaron Q (del alemán Quelle, o sea
“fuente”). Pese a que no contamos con ningún ejemplar tangible de este
documento, podemos inferir su contenido recopilando los versículos que
comparten Mateo y Lucas, pero no aparecen en Marcos.” (pg. 27 “El Zelote, la
vida y la época de Jesús de Nazaret” Reza Aslan, Ediciones Urano S.A.,
Barcelona, Marzo 2014).
Le sigue en antigüedad el Papiro 45 o P45.
Probablemente fue redactado cerca del año 250 en Egipto. Contiene el texto del
Mateo 20-21 y 25-26; Marcos 4-9 y 11-12; Lucas 6-7 y 9-14; Juan 4-5 y 10-11; y
los Hechos 4-17. Se conserva en la Biblioteca Chester Beatty, en Dublín,
Irlanda, a excepción de una hoja que contiene Mateo. 25:41-26:39 que está en la
Biblioteca Nacional de Austria, en Viena.
Como se ha explicado todos estos hallazgos son
solamente de fragmentos de papiro de los Evangelios citados; las copias
completas más antiguas del Nuevo Testamento, las encontramos en el Códice
Vaticano y el Códice Sinaítico que datan
del Siglo IV, sin embargo acá no acaban nuestros problemas por
determinar si estas copias son similares a los textos evangélicos que se
publican actualmente, especialmente en el caso del Evangelio Según San Marcos;
veamos en ambos códices mencionados el ultimo capitulo (XVI) de este evangelio
termina en el versículo 8, en este capítulo se nos dice que cuando paso el día
de reposo (sábado) María Magdalena,
María la madre de Jacobo y Salome compraron especies aromáticas para ir
a ungirle y en la mañana del día domingo fueron al sepulcro encontrándose con
la sorpresa que la piedra que cerraba el sepulcro había sido removida y dentro
encontraron a un joven vestido de una
túnica blanca “6 Mas él les dijo: No os
asustéis; buscáis a Jesús Nazareno, el que fue crucificado; ha resucitado, no
está aquí, mirad el lugar donde le pusieron.”
“7 Pero id, decid a sus discípulos que él va
delante de vosotros a Galilea, allí le veréis como les dijo.”
“8 Y ellas se fueron huyendo del sepulcro,
porque les había tomado temblor y espanto; ni decían nada a nadie, porque
tenían miedo” en algunos manuscritos de
este evangelio de los siglos VII, VIII y IX de nuestra era, les fueron
agregados a este último versículo el siguiente texto: “Pero ellos (¿los
apóstoles?) reportaron brevemente a Pedro y a aquellos con él todo lo que se
les había contado. Y después de esto, el mismo Jesús envió para ellos, de este
a oeste, la sagrada e impredecible proclamación de salvación eterna.” Según
parece que los manuscritos con los doce versículos demás es decir desde el 9
hasta el 20 fueron redactados en el siglo IX
y quedaron definitivamente como hasta nuestros días; pero a todas luces
la inclusión de estos versículos se nota como un agregado posterior que no
corresponden al autor original, sino veamos lo que a continuación del versículo
8 nos dice: “9 Habiendo resucitado Jesús por la mañana, el primer día de la
semana (domingo), apareció primeramente a María Magdalena, de quien había
echado siete demonios.” Nos preguntamos ¿No estaba María Magdalena con otras
dos mujeres, María madre de Jacobo y
Salome? Recordemos que en el versículo ocho el texto termina con que las
tres mujeres huyen del sepulcro y no cuentan a nadie lo sucedido por temor;
entonces habría que suponer que María Magdalena regresa sola al sepulcro
inmediatamente después y tiene el
encuentro con el señor, la verdad resulta muy confuso esta narración si lo
apreciamos en su conjunto; lo que parece cierto es que los escribas que
incluyeron estos doce versículos tenían la intención de no dar lugar a dudas de
la resurrección de Jesús, ya que tal como termina este evangelio con los ocho
primeros versículos, en ningún momento aparece el mesías resucitado, es más su
cuerpo había desaparecido y en su lugar estaba un joven cubierto por una larga
ropa blanca quien les dice que el señor había resucitado. Es posible que los
exegetas y las autoridades eclesiásticas del vaticano de entre los siglos V y
IX necesitaban, en este evangelio, un
final más contundente sobre la resurrección de Jesús y evitar la percepción de
que existían discrepancias sobre este hecho con los otros tres evangelios. Teólogos
e historiadores contemporáneos reconocen la existencia de interpolaciones
posteriores en los escritos evangélicos, como es este caso del final del
Evangelio de Marcos; Frank Thielman lo resume de la siguiente manera: “El fin más
largo de Marcos es uno de los esfuerzos más temprano y más audaces para
armonizar el fin de los evangelios. Probablemente fue construido a principios
del siglo II en parte de los relatos de las apariciones de Jesús después de la
resurrección en los otros tres evangelios. Esta adición a Marcos debe haber
reparado lo que muchos pensaban que era una discrepancia principal entre Marcos
y sus tres compañeros: la ausencia de las apariciones del Señor resucitado.”
(pg. 38 “Teología del Nuevo Testamento” por Frank THielman; Editorial Vida,
Miami-Florida, 2006). Aun cuando Thielman considera que las adiciones de los
versículos del 9 al 20 del Evangelio Según San Marcos es mucho más antiguo, no
hay evidencias de esto como ya dijimos
en todos los códices a partir del siglo IX se encuentran los doce versículos
adicionales en el Evangelio Según San Marcos, en los códices anteriores no existen en este
evangelio los versículos aludidos.
También tenemos el caso del Evangelio según San
Juan, que según los estudiosos bíblicos, terminaría en el capítulo 20, todo el
capítulo 21 (el último en la biblia actual) es una interpolación tardía como lo
dice Renán “El capítulo XXI es una adición, pero una adición casi contemporánea
o del propio autor o de sus
discípulos”(pg. 342, “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF, Madrid,
1968) sin embargo la mayoría está de acuerdo en que el autor de este evangelio
no fue el apóstol Juan, quien seguramente habría muerto antes de la revuelta de
los judíos contra los romanos el año 68 E.C.; para Antonio Pinero no le cabe
duda que este evangelio fue redactado hacia finales del siglo I cuyo “autor
parece un judío marginal muy helenizado (por la influencia que tuvo del
espíritu gnóstico)” (pg. 169 “Todos los Evangelios” Antonio Pinero, Editorial
EDAF S.L. Madrid, 2009). Es indudable que el propósito de este último capítulo
es el de resaltar la figura del discípulo Pedro, donde Jesús le encomienda la
conducción de la comunidad organizada y creada por el; cuando en realidad quien se encargó de la
conducción de las primeras comunidades judeocristianas que difundieron el
mensajes de Jesús fue su hermano Jacobo o Santiago
El Erudito textual Bart Ehram no tiene la menor
duda de que los libros evangélicos que componen el Nuevo testamento actualmente
están demasiado adulterados, por eso dice: “Es verdad, claro, que el Nuevo
Testamento es abundantemente atestiguado en los manuscritos producidos a través
de las edades, pero la mayoría de esos manuscritos son siglos muy aparte de los
originales, y ninguno de ellos perfectamente fiel. Todos ellos contienen errores
– en total muchos miles de errores. No es tarea fácil reconstruir las palabras
originales del Nuevo Testamento…”. (pg. 449 “El Nuevo Testamento: Una
Introducción Histórica a los escritos cristianos primitivos” por Bart Ehrman)
Habría mucho que decir al respecto, seria
materia de un libro más de los tantos que se han escrito sobre las vidas de Jesús
en estos últimos cincuentas anos, al escribir lo expuesto líneas arriba no ha
sido con la intención de desacreditar la existencia real de Jesús; no me cabe
la menor duda de que Jesús existió, fue un hombre extraordinario que introdujo
en el pensamiento del mundo antiguo un
modelo social quizás anacrónico para la época como es la de intuir una sociedad
igualitaria e equitativa a la que denominó el Reino de Dios.
Necesito que vayas al grano con los comentarios, y que se mantengan bajo el contexto del post. Voy a estudiar lo que escribiste y luego te respondo. Bendiciones !
Crees en jesus, defiedes la biblia. No tienes absolutamente nada de objetividad. Aún no se sabe con certeza si jesus existio y, si existió, su supuesta divinidad es algoque no se podrá comprobar nunca y lo mas probable es que sea una gran mentira ideada por la iglesia temprana.
La frase: “No tienes absolutamente nada de objetividad”… es una contradicción en si mismo. ¿Como puedes darme absolutos criticando mi objetividad? Vaya ! Por otro lado, hay suficiente información de la existencia del Jesús histórico. Y si quieres saber respecto a su divinidad, primero se necesita estar dispuesto a ver la información. Estar en contra de cualquier persona que escriba de Dios y la Biblia no es muy objetivo de tu parte. Investiga, infórmate. Bendiciones !
El Codex Vaticanus, del siglo IV d.C., contiene la copia de la Biblia Griega, basicamente el Antiguo Testamento o Torá judia y el Nuevo Testamento (traduccion al griego de textos en arameo jamas encontrados), es la mas antigua escritura del Nuevo testamento y se halla en la biblioteca del Vaticano. En la misma epoca, año 325 DC, se lleva a cabo el Concilio de Nicea debido a la controversia respecto de la Divinidad de Jesus (disputas cristologicas) entre los propios seguidores de Jesus (partidarios de Alejandria y partidarios del arrianismo), los cuales son llamados herejes posteriormente por el Concilio de Constantinpla I, en el año 381.
El Concilio de Nicea ademas, decreta la Divina Trinidad, todo esto casi 300 años DESPUES de la muerte de Jesus (del cual no existen referencias historicas fuera del cristianismo a excepcion de Flavio Josefo (judeoromano), quien solo lo nombra en un parrafo, pero la mayoria de los historiadores y filologos no consideran que sea autentico, al estar plagado de interpolaciones cristianas. En la epoca en que Constantino I, se convierte al cristianismo (del griego Christós, o sea, “ungido”) y llama al Concilio de Nicea, el imperio se resquebrajaba entre los paganos y los 5 millones de cristianos, hasta entonces perseguidos, el Concilio, logra unificar el imperio, convirtiendolo al monoteismo cristiano, pero tomando para si, muchisima simbologia pagana de los populares dioses paganos Sol Invictus, Horus y demas, siendo que entonces “aparece” el Codex Viticanus, o sea el Nuevo Testamento, donde aparece la imagen de Jesus como el verbo encarnado, siendo por ello, un dios en si mismo (Arrio sostenia que esto era imposible ya que de ser asi hubiera sido imposible que muriera en la cruz).
Todo esta completamente documentado por el vaticano, que si bien dio a conocer el Codex Vaticanus en el año 1475, lo data en el siglo IV, lo que concuerda con el tipo de papiro y escritura, aunque jamas se le efectuo una prueba de carbono 14. Decime como puede ser que existan referencias en piedra de Horus, miles de años antes, o en Papiro de Mitra, 600 años antes, y no exista nada escrito sobre otro dios, Jesus, hasta casi 300 años despues del mismo. y como se explican las largas analogias entre Horus y Jesus, como hacer milagros, nacer de virgen, ser traicionado por un discipulo, morir crucificado y resucitar al tercer dia, etc… Es verdad lo del 25 de Diciembre, nunca se especifico la fecha de nacimiento de Jesus, pero no fue Hipolito, sino el Papa Julio I, quien propone como fecha el 25 de Diciembre en el 350 y luego en el 354 el Papa Liberio decrerta esa fecha como FIESTA del nacimiento de Jesus (no FECHA), con el transcurso de los siglos se instauro la idea de que Jesus NACIO un 25 de Diciembre, como asi tambien se instalo la idea de que Jesus es realmente el hijo de Dios y dios en si mismo, basados unicamente en un texto jamas verificado, transcripto de otros textos nunca hallados, que de hecho, inclusive contradicen algunos temas dogmaticos del Antiguo Testamento, todo esto deberia escandalizarte aun mas, a que la comparacion de Zeitgeist (que no solo habla de religion) entre Jesus y las decenas de dioses anteriores “parecidos” o los comentarios jocosos de George Carlin.
Podes creer en Dios, ya que es tan antigua la creencia como el hombre mismo, es mas, podes creer en un profeta humano llamado Jesus ya que el mismo tenia seguidores propios desde la primera hora…. pero creer en la “Divinidad” de Jesus como hijo de Dios, lo cual fue consencuado en el año 325 por un emperador romano, ya que hasta entonces los propios cristianos diferian en posturas (reitero, disputas cristologicas entre el Obispo de Alejandria y el Presbistero Arrio, ampliamente documentadas), porque hasta ese momento la “palabra” de Jesus no estaba escrita, aparecio “milagrosamente” en el Codex vaticanus, cuando se decidio la divinidad de la Trinidad (Dios, Jesus y Espiritu Santo).
Por ultimo recorda que no todos los seguidores de Jesus previos al Concilio de Jerusalen, eran judios, habia tambien griegos que no seguian el Antiguo Testamento (gentiles piadosos) “Hechos (15:20)”. Obviamente si no se puede confiar en el Nuevo Testamento, desde la probatoria cientifica ni desde el escrutinio de los textos originales escritos por los propios apostoles (algo en verdad dificil de creer en epocas donde solo el erudito escribia y no los legos como los apostoles entre los que habia un carpintero, un recaudador de impuestos, pescadores… en fin).
Si hablas de contradicciones, explica las propias del Nuevo testamento, como simple ejemplo, decime como muere el supuesto “traidor” Judas Iscariote, si se ahorca despues de arrojar las monedas en el templo (Mateo 27:5) o si se compra un campo con las monedas y “cayendo de cabeza, se reventó por en medio, y todas sus entrañas se derramaron” (Hechos 1:18)….
Cree en lo que quieras, pero creer en Dios o Jesus, o en cualquier otra divinidad, es solo eso, “CREER”, ya que jamas podra comprobarse su existencia y por ende, tampoco la veracidad del libro llamado “Biblia”, que ni siquiera se sabe quienes lo escribieron y que al parecer no leyeron lo que escribio el otro, ya que muchas veces dan versiones distintas del mismo hecho y hasta nombres distintos del mismo “apostol”!!!
Mi nombre es Marcelo, cristiano por herencia familiar y cultural. Ateo por la sana costumbre del uso de la razon como instrumento filosofico de respuesta a enigmas trascendentales. Siempre sostuve que razonar es la diferencia entre descubrir la penicilina o sumarse a una horda furiosa con antorchas y garrotes.
Saludos.
Mucho gusto Marcelo, mi nombre es Gabriel, y me gustaría conversar mucho mas. Solo le pido que lo hagamos punto por punto para ir aclarando las cosas. Primero que nada, respecto al Concilio de Nicea y el Código del Vaticano estoy escribiendo un estudio al respecto. Porque este error que la Iglesia Católica compone el Nuevo Testamento ya me tiene un poco cansado. Es una incorrecta interpretación de eventos, porque Zeitgeist interpreta las cosas maliciosamente para desacreditar, al punto que la comunidad científica no le ha dado la seriedad del caso, porque manipulan la información. Yo no niego hechos históricos documentados, el problema es cuando se crea una teoría de conspiración al respecto, y tras de eso, usan eso para no creer en Dios. Te digo algo, lo que las religiones hagan aquí en la Tierra no afecta la existencia de Dios o no. Si Dios existe o no… hablemos de eso. Si quieres hablar de religión, ese es otro tema porque religiones hay muchas. Pero una cosa no es lo mismo que la otra. Si alguien mata a otra persona porque creía en Charles Manson, eso no hace que la policía deje de creer en la existencia de Charles Manson, pero eso es lo que muchos hacen hoy en día con Dios. Ven el problema de las religiones (de las cuales yo también me escandalizo), pero no voy a dejar de creer en la existencia de Dios porque estoy decepcionado de lo que veo aquí con una religión en particular. Dios es mucho mas grande e infinito que las religiones. Por otro lado no veo la contradicción del relato de Judas, creo que detalles adicionales en libros diferentes no representan contradicciones. Necesitas buscar la definición de contradicción. Mi correo [email protected] Me encantaría seguir conversando contigo. Bendiciones !
En ningun momento me base en Zeitgeist, simplemente indico que la divinidad de Jesus fue acordada en el siglo IV, esto es un hecho documentado e historico. Esa divinidad coincide con lo manifiesto en el Nuevo Testamento, pero el escrito mas antiguo de que se tiene conocimiento es justamente el codice vaticano, tambien datado en el mismo siglo. Lo que expongo es que jamas fueron hallados los manuscritos originales de los apostoles, ni uno solo, entonces, de donde salio el codice que se supone es una traduccion al griego de los manuscritos arameos y hebreos?… Estoy de acuerdo que si alguien cree en Charles Manson, eso no lo convierte necesariamente en Dios, por mucho que Manson se lo autoproclame. Con ese mismo argumento, el hecho que 1200 millones de personas (de 7000) crean en la divinidad de Jesus, no lo convierte en Divino, por mucho que el se lo autoproclame o un texto asi lo indique. Por mismo concepto, Hitler tuvo mas seguidores que Cristo y no por eso se convierte en magnanimo. No acostumbro a discutir sobre teologia, futbol o politica, porque lo considero practica inutil, pero me parecio correcto hacer algunas aclaraciones.
En ningun momento indico si la religion es buena o mala, ya que la misma esta compuesta por humanos y por ende sujeta a la propia idioscincracia humana, por la cual invocando la misma fe se puede amar al projimo o exterminarlo, acorde a las conveniencias politicas (y esto tambien se halla explicito en el Antiguo Testamento).
No me referia a la religion, sino a Jesus en particular, acorde a la comparacion del articulo. Yo no indico que Jesus no existio acorde a mis creencias, ya que de hacerlo careceria de argumentos para discutir con quien si cree, simplemente indico un HECHO historico, respecto de la controversia entre los Alejandrinos y los Arrianos sobre la divinidad de Cristo, resuelto con el Concilio de Nicea en el 325, lo cual POR LOGICA no deberia haber ocurrido, si previamente hubiera existido el Nuevo Testamento, donde la divinidad de Jesus esta manifiesta.
Mi ateismo es relativo a mi busqueda filosofica de la verdad y por lo tanto es subjetivo a mi persona, por eso NO PONGO EN DUDA LA EXISTENCIA DE DIOS, “creo” que NO existe pero no puedo probar su existencia ni su inexistencia, por lo tanto no hago valoraciones al respecto.
Tampoco pongo en duda la existencia de Jesus, ¿como podria avalar o rechazar la existencia de algiuien que se supone vivio hace 2000 años y de la cual no se posee registro historico documental imparcial?, tanto pudo haber existido como si no, lo mismo que Horus, Mitra, Krishna, Buda, Ra, o la divinidad que fuere, de ninguno hay pruebas arqueologicas.
Solo niego, en base a la documentacion historica laica, la divinidad de Jesus, asegurada por un texto que indica ser copia de manuscritos nunca hallados de apostoles que increiblemente pese a ser legos, sabian escribir en el año 33 y mas aun, me pregunto, como siendo Jesus Verbo encarnado en el hombre, como segun la palabra biblica, en cuerpo de humano habitaba el hijo de Dios y dios por si mismo, al resucitar, ascendio a los cielos con su cuerpo humano!!!… y en caso de que solo fuera su representacion divina, como es que se hallaron restos oseos de hace 10000 años, pero no el cadaver humano del Mesias de los cristianos??
Que prueba arqueologica o cientifica, que muestra tangible e indiscutible existe para corroborar la veracidad del Nuevo testamento??
Pero si el mismo hecho (y no solamente la muerte de Judas Iscariote), es narrado de manera distinta en distintos evangelios del mismo Testamento, o contradicciones textuales, como por ejemplo la lapidacion de las adulteras del Antiguo Testamento y la defensa de Jesus a Maria Magdalena, en el Nuevo Testamento, donde Dios hijo contradice a Dios padre, que por la Divina trinidad, se trata del mismo Dios contradiciendo sus propias palabras….. vos consideras que NO representan contradicciones, quizas no seas un interlocutor completamente objetivo.
Si queres la definicion de “contradiccion” que utilice, desde la lógica, una contradicción es una incompatibilidad entre dos o más proposiciones. Ejemplo: si digo que Judas se suicido ahorcandose, esto es incompatible con decir que murio al caer y abrirse al medio desparramando sus entrañas.
Si queres la definicion de la Rae, Decir lo contrario de lo que otra afirma, o negar lo que da por cierto. O sea, si digo que Judas murio al caer (etc., etc.,) estoy negando que se haya suicidado ahoracandose, que es lo que el evangelio segun Mateo da por cierto.
Tanto desde el punto de vista dialectivo, semantico o logico, ambas afirmaciones respecto de la muerte de Judas son contradictorias, no por oposicion, sino por negacion de la restante o incompatibilidad con la misma.
Decir que la Iglesia Catolica compuso el nuevo testamento, no es un “error” sino una inferencia, de acuerdo a la cronologia historica, llamarlo “error” implica que verdaderamente el Nuevo Testamento NO fue compuesto por la Iglesia Catolica, lo cual no puede ser probado en uno u otro sentido, sin acudir a la propia Biblia, lo cual es utilizar el propio elemento dubitativo para corroborar el mismo… o sea… como diria Bertrand Russell, esto es cierto porque dice que es cierto, lo cual en ese caso podria tambien aplicarse a Charles Manson, y el mismo seria Dios porque dice serlo.
Solo se que si David Copperfield (el ilusionista, no el personaje de Dickens) pudiera viajar 2000 años atras, con un par de trucos podria facilmente hacerse pasar por un dios milagroso y hoy en dia podriamos contar con el Copperfieldismo.
Por ultimo, agradezco tus bendiciones (en serio), aunque como te imaginaras, para mi solo representan tu buena voluntad y no me eximen de mal alguno, ojala fuera creyente, la vida me resultaria mas dulce pensando que solo necesito ser bueno para vivir eternamente, pero cuando pienso en el “adonde vamos” no puedo evitar pensar en “de donde venimos” y ahi se pierde la magia y vuelvo a la triste realidad de la composicion atomica universal y me doy cuenta que el libre albedrio no es otra cosa que el caos presente en todo el universo y que por mas firme que se proponga subsistir la roca, tarde o temprano termina por sucumbir a las olas del mar…. por eso, si Jesus fue tentado por el maligno y persevero, deja manifiesto que poseia el mismo “libre albedrio” de los humanos, eso quiere decir que podria haber sucumbido a la tentacion… como puede un Dios bueno y todopoderoso convertirse en lo contrario a su propia definicion, ya que siendo “bueno” no puede ser malo y siendo “todopoderoso” no puede dejar de ser “bueno” bajo ninguna tentacion, entonces, para que su “libre albedrio” cuando no posee una eleccion real??…si esto no es una contradiccion (otra mas) no se que es…
Pero todo esto ya es filosofia teologica y no tiene nada que ver con la “discucion” original, no la sigo porque es una discucion interminable, donde no importan los argumentos que se esgriman de cada parte, Dios (tal como lo conocemos), Jesus y el Cristianismo y sus derivados (las 23 Iglesias sui iuris, entre ellas la Catolica Apostolica Romana), solo se sustentan por medio de la Biblia, la cual desacredito y por ende es imposible llegar a entendimiento alguno.
Si Abelardo en su “Dialogus” no pudo ponerse en Juez y dictar sentencia, pese a que la figura del filosofo pretendia ser imparcial y terciar entre el cristiano y el judio, Abelardo, solo pudo manifestar sus propias dudas sobre su religion, (a traves de la debil posicion del judio) pero no tomar una posicion decididamente imparcial, ya que es mas dificil cuestionar nuestra propia fe que la ajena, ¿como podriamos ponernos de acuerdo nosotros?, teniendo como unico elemento de discucion un texto que uno toma por verdad y el otro por falaz? o como diria un pragmatista como Dewey, ¿si cae una bomba en el techo de tu vecino, ciertamente es malo para el, pero acaso no es bueno para ti que no cayera en TU techo?… resumiendo, que el cristianismo solo represente a 1/6 de la poblacion mudial no implica que sea la religion errada, pero tampoco que sea la correcta, por eso, que haya mas creyentes (de cualquier religion) que ateos no significa que eso pruebe la existencia de Dios, ni su inexistencia… la discucion es absurda.
Saludos y perdon por la extencion, prometo no volver a comentar.
Excelente texto y comentario, Marcelo tienes algún blog en el que expreses tus observaciones, me gustaría conocer tus puntos de vista de otros temas. Gracias.
Marcelo, haz leído libros físicos o te basas en información leída de internet?
que tal marcelo crees que pueda conversar contigo quiero saber mas acerca del tema, y se nota lo conoces muy bien.
Hola marcelo q tal.. muy buena info la que te traes ahí.. tienes las fuentes o libros donde corroborarlos?
Un mensaje al novato que esta tratando de hackear mi blog: “Cuando ibas por la leche, yo ya venía con el queso”. 😉
La iglesia catolica romana hizo la biblia a su completo antojo, ahí te encargo my friend
Necesitas leer la historia del cristianismo, de fuentes serias. Bendiciones.
En donde puedo encontrar esas fuentes serias???
Te recomiendo un libro que se llama “Historia del Cristianismo” por Justo L. Gonzalez. Editorial Unilit. Son dos volúmenes. Es un excelente trabajo y si te gusta la historia estoy seguro que le va a encantar. Bendiciones !
En realidad el cristianismo como “secta”, nace con la muerte de Jesus, luego casi simultaneamente hacia el siglo IV se oficializa el cristianismo como “religion”, se deja de perseguir a sus fieles y se data la primera “Biblia” cristiana (conteniendo el Nuevo Testamento), asi que el comentario de Jesus (el que comento mas arriba, no el biblico), si bien es subjetivo y no probado, no esta desorientado en el tiempo, popularmente (y de manera erronea) se tiende a afirmar que el Nuevo Testamento es anterior a la instauracion de la Iglesia Catolica como entidad, cuando en realidad solo se infiere, ya que no hay prueba documental de los evangelios manuscritos de ninguno de los apostoles.
La era cristiana ya estaba profetizada en el Antiguo Testamento y hay bastantes profecías respecto al Mesías y su obra redentora. Todo esto es parte del plan de Dios. Pensar que el cristianismo es algo nuevo es un error. Es la continuación del plan de Dios desde el Antiguo Testamento, y esto no ha terminado, todavía falta muchas otras cosas por venir. El Nuevo Testamento es anterior a la iglesia católica. Estoy escribiendo un estudio al respecto el cual voy a publicar muy pronto porque ya he escuchado suficiente ese error. De donde sacaron que fue la iglesia católica? Espero que no estén basando sus creencias en videos de Youtube. A eso me refiero a fuentes serias.
Gabriel, decir que el Nuevo testamento es anterior, es tan comprobable como decir que es posterior, lo que yo dije, y cito: ”no hay prueba documental de los evangelios manuscritos de ninguno de los apostoles.”, por lo cual solo se “prueba” la anterioridad del escrito por el escrito mismo, cuya copia mas antigua esta datada en el siglo IV, ¿donde esta el “error”?, yo no baso lo que digo en videos de Youtube (creo que di muestras de tener cierta instruccion catequista), es como que te dijera que espero que no bases el estudio que estas escribiendo solo en la Biblia, sino que busques ademas bibliografia laica.
Es verdad que la era cristiana ya estaba profetizada en la Torá (Antiguo Testamento), y se habla del Mesias, pero como sabras, los judios, niegan a Jesus y aun siguen esperando la llegada del Mesias, desconocen por tanto el Nuevo testamento, por tanto citar el Antiguo Testamento para asegurar que Jesus es el verdadero Mesias judio, no tiene ningun basamento, caso contrario los judios conversos no habrian representado un minusculo porcentaje del total de los judios, ni el cristianismo habria necesitado nutrirse de griegos y romanos paganos.
Por ultimo, te corrijo que se supone no hay un “plan de Dios”, lo que se dice en Jeremias 29:11 esta reservado a los exiliados de Jerusalen. De existir un “plan divino” no podria haber “libre albedrio”, ya que el destino estaria designado por Dios y como nos juzgaria el mismo en el Juicio Final si en realidad nuestros actos formarian parte de su plan?.
Del mismo modo, el mundo deberia haber dejado de existir, si lleemos Apocalipsis 14:8-14 dice “Y le siguió otro ángel, el segundo, diciendo: ¡Cayó, cayó la gran Babilonia!; la que ha hecho beber a todas las naciones del vino de la pasión de su inmoralidad.…”, bueno, Babilonia cayo 500 años antes de Cristo y el apocalipsis aun no llego, porque deberia ser distinto con el Mesias?
Agrego a las palabras de Marcelo que de aproximadamente 26 historiadores conocidos y contemporáneos al supuesto Jesús, solo 1 menciona a un Jesús o Yeshua, y se comprobó fue un fraude (Flavio Josefo); No hay nada de Jesús ni en Séneca (que murió en el 66 d.C.). ni en Petronio ni Lucano (muertos en el 65 d.C.), ni en Plinio el Viejo (fallecido 79 d.C.), ni en Plutarco (45-125 d.C.), ni en Quintiliano (65-95 d.C.), ni siquiera en el alejandrino Filón (muerto en el 54 d.C, gracias a todos estos historiadores sabemos como fue la vida en aquellos tiempos.
Para asegurar que Jesús existió históricamente debes proveer la evidencia historica que lo confirme. Gabo, tu nos invitas a leer “Historia del Cristianismo” por Justo L. Gonzalez, eso no es evidencia, si en ese libro se menciona alguna, simplemente la podrías compartir aquí con nosotros para que podamos debatir sobre ella. Creo que tu no considerarías valido que yo Marcelo haya escrito un libro y yo te dijera, debes leer “Jesús no existió” por Marcelo X; o al menos no lo tomarías como una respuesta seria en un debate.
Nota: Esta es la charla mas respetuosa que he presenciado.
Hola Marcelo, quiero aclarar que no soy teólogo ni tengo muchos estudios como para hablar desde el punto de vista teológico, estuve leyendo tus comentarios y me gustaría responderte con lo que yo leo de la Biblia y con experiencias personales y de terceros, quiero decirte que es cierto, los restos de Jesús no fueron encontrados y jamás lo encontrarán, pero no porque no haya existido sino porque El resucitó y su cuerpo no quedó en ninguna tumba, ya no se pueden encontrar los restos, ahora lo podemos encontrar directamente a El de una forma personal, para eso lo que tenés que hacer es dejar los prejuicios y con un corazón sincero pedirle que sea tu Señor, como yo lo hice estando en una depresión muy grave y solo el me salvó, por otro lado las evidencias de su divinidad las podemos ver hoy en día, cuando El estaba con sus discípulos una cosa que les dijo era que les daba poder en su nombre para echar fuera demonios (entre otras cosas). En la iglesia a la que asisto junto con mi esposa y mi hija servimos en un area que se llama liberación, quizás no creas en Dios y por consiguiente tampoco en Satanás y sus demonios, pero la verdad es que hay muchísima gente bajo la influencia y el poder de este ser malvado. Es allí donde podemos ver la divinidad de Jesús, cuando vemos gente trabajada con humbanda, macumba y tantas otras religiones (hay muchas) y distintos problemas y casi todas esas personas son libres en el poderoso nombre de Jesús, (digo casi todas porque algunas no quieren y no podemos obligar a nadie).
Jesús no existió, El existe por la eternidad y pasó brevemente como hombre por este mundo para poder entendernos y también pagar el precio de nuestros pecados el se ofreció a si mismo para que nosotros pudiésemos llegar al padre, El lo hizo por amor. Sería triste que no te reconciliaras con El, ya que el día que tengas que partir de este mundo te vas a encontrar cara a cara con El, y allí no vamos a tener excusas. No digo esto para generar miedo, sino para generar consciencia.
Dejá los prejuicios y date una oportunidad para salvación, y dale la oportunidad a Jesús para que su muerte en la cruz no sea infructuosa en tu vida. El te ama.
Efectivamente como dice Marcelo el cristianismo nace decadas despues de la muerte de Jesús, con lo cual da por sentado la existencia real de Jesús; sin embargo fueron los discipulos de Jesús quienes repensaron sobre su misión y lo divinizaron; lo cual no quiere decir que el personaje en si no existió; me parece pertinente poner de manifiesto que hace dos mil años paseo y predicó por las lejanas tierras de Galilea y Judea un hombre de carne y hueso llamado Yehoshua ben Yosef (latinizado seria Jesús hijo de José), quien profesó el judaísmo como su credo; sus ancestros fueron judíos y el abrazó las costumbres judías; todo lo que sabemos históricamente de él son sus cortos años de magisterio anunciando la venida del reino de Dios y que duro según los escritos evangélicos sinópticos (Marcos, Mateo y Lucas) tan
solo un año o a lo sumo tres años según el evangelio de Juan (así como este existen varias contradicciones entre los evangelios canónicos sobre hechos y dichos de Jesús); antes de esto no sabemos nada de su vida, esto es: donde nació,
en que año nació, que hizo durante los años antes de que iniciara su corta carrera de rabino, se casó, tuvo descendencia
etc. Toda esa historia del nacimiento prodigioso por medio de una mujer virgen, la visita de unos sabios de oriente tras su nacimiento, la orden del rey Herodes de mandar a matar a los
niños menores de dos años al enterrarse del nacimiento de Jesús etc., forma parte del mito creado en torno a la figura de Jesús; quien murió en la cruz por orden de Poncio Pilatos por acto de subversión, esto debido a las acciones de violencia de Jesús y sus discípulos en el Templo días previos a la fiesta del Pésaj, la Pascua judía. Jesús en vida no pretendió crear una nueva religión, no fue el fundador del cristianismo, ni encomendó a Simón Pedro la conducción de esa iglesia; en todo caso lo que Jesús hizo fue crear una secta más del judaísmo, de las cuatro existentes (los Saduceos, los Fariseos, Los Esenios y los Zelotes). La comunidad que creó y organizó Jesús era la de los Nazarenos, no porque el naciera en Nazaret; es muy seguro que Nazaret no existiera como
ciudad en la época en que él vivió; esto es otro de los grandes errores de los teólogos del cristianismo. Los Nazarenos se hacían llamar así por que se consideraban “Netzarím” (en Hebreo) llamados así por que tomaban los votos a ser
consagrados a Dios, pero también la palabra Nazareno deriva de la palabra hebrea “Nazara” que quiere decir “estar en la verdad” Jesús es llamado “La Verdad”: Juan 14:6 “Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida”. Los creyentes en Jesús se proclaman seguidores de “la verdad”: 1 Juan 3:19 “y en esto conocemos que somos de la verdad, y aseguramos nuestros corazones delante de él”. Para concluir Jesús existió fue un personaje real e histórico, pero este Jesús está muy lejos de ser el Jesús mítico, hijo de Dios según se nos narra en los evangelios canónicos.
definitivamente pensé que era una persona ecuánime y analista pero solo es un cristiano empedernido y fanatico.
Argumento ad hominem… digame donde estoy equivocado sin usar adjetivos hacia mi persona. Bendiciones.
He venido a leer este articulo esperando encontrar argumentos, y solo he leido a un columnista que gatea, sin contemplar ni el 10% de las compröbadas semejanzas entre las dos mitologias.
La gran mayoría de las comparaciones son inventadas. Solo puse las que considero mas importante, no era mi objetivo ser exhaustivo. 🙂 Digame donde estoy equivocado. Bendiciones.
Leí tu reseña, investigación o lo que sea y encontré algunos detalles.
– Según me dijeron, Dios es es el creador del universo y de la tierra, Jesús es hijo de Dios, tú mencionas “(…) Jesús es el creador del universo (…)”
– En otras líneas dices “La Biblia mas bien habla de sabios (no dice cuantos) que vienen a buscar a Jesús (Mateo 2:1-12). En lo que concierne, estos sabios pudieron ser muchos, especialmente para un viaje tan largo.” ¿Cuántos sabios pudieran haber existido en aquel entonces cuando la humanidad no estaba tan extensamente propagada por el planeta y todos pensaban que la tierra era plana? Existe una película de los 80s donde se menciona a un cuarto rey mago, pero es simplemente un cuento, los oficiales y famosos son tres: Melchor, Gaspar y Baltazar.
– “Jesús resucita de la tumba porque es Dios (Lucas 24:6)” A caray, ¿ese dios puede sangrar y morir como se narra en la Biblia y se representa en las películas?
No defiendo ni ataco ninguna religión, solamente hago una investigación formal (vi el documental Zeitgeist por quinta vez y ya me dio curiosidad eso de los dioses) que es lo que deberías hacer ya que te hace falta mencionar las fuentes de información, la pura Biblia no cuenta como fuente de información.
La Biblia es la fuente de información para el cristianismo. Que esperas que use como fuente??? Respecto a Jesús sangrando, tienes razón. En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios… Y el Verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria… (Juan 1:1, 1:14). Entonces tu argumento es que para tu mente eso no tiene sentido… por lo tanto Dios no existe? Me parece que es un argumento muy subjetivo y flaco. Si Dios existe, quienes somos nosotros para decirle como hacer las cosas? Bendiciones.
Dices “La Biblia es la fuente de información para el cristianismo”, entonces si quieren aprender a cocinar ¿recurren a La Biblia para buscar recetas de cocina? Si una persona tiene una hemorragia muy fuerte ¿recurren a La Biblia para informarse acerca de medicina? Si están en una ciudad o país que desconocen y quieren ir a un determinado lugar pero no lo ubican ¿recurren a La Biblia como mapa? Interesante respuesta la tuya, todo el conocimiento de la humanidad y sus secretos esta condensado en un libro, ni la enciclopedia Encarta puede hacer eso.
¿A cuál argumento te refieres? ¿Todo lo que comenté o una frase en específico?
Hasta aquí llega mi conversación contigo. Estas cerrado, por querer pasarse de listo haces preguntas sin sentido. No vale la pena hablar con alguien así. No quieres aprender, quieres burlarte. No tienes argumentos ni nada que aportar, estas contra la pared y acudes a los insultos y la burla. Que la pases bien. Bendiciones.
Disculpa si me demoré en responder.
No estoy cerrado, al contrario, estoy abierto a nueva información solo que se me hace incoherente cierto tipo de frases que se mencionan en el catolicismo y cristianismo. Ahora, no soy un experto en esas dos religiones, simplemente es lo que he escuchado en las pláticas a las que he asistido, me surgen las preguntas y me contestan exactamente lo mismo, no buscan otra fuente, ni ejemplos, ni nada por el estilo para dejar en claro lo que se pregunta.
Por otro lado, hace algunos días me encontré una imagen en Internet que derrumba cualquier tipo de creencia de cualquier persona, claro desde mi punto de vista, no puedo anexar la imagen pero te anotaré el texto que viene en ella, es el siguiente:
“Buda no era un budista.
Jesús no era un cristiano.
Muhammad no era un musulmán.
Eran maestros que enseñaban el amor.
El amor era su religión.” PUNTO.
¿Creo en Jesús? Si. ¿Creo en Buda? Si. ¿Creo en Muhammad? Si. ¿Por qué? Muy sencillo: su religión, su enseñanza era el amor. PUNTO.
Palabras más, palabras menos.
Que tengas un excelente día.
Saludos.
Me alegra su respuesta. Y debo admitir que lo que dices suena bonito y atractivo, me gustaría que fuera tan sencillo, pero no lo es. Buda no era budista, era brahamanista, el cual era una religión oriental. El budismo es mas que todo una filosofía que se desarrolla de sus enseñanzas. Muhammad no era musulmán, porque en el idioma árabe musulmán significa “sometido”, y Muhammad sometía a todos con la espada al Islam. Si piensas que el Islam es amor, ¿porque tantos musulmanes quieren matar a los cristianos y borrar a Israel del mapa? El Islam no es una religión de paz y amor, y aquellos musulmanes que dicen ser pacifistas no son honestos con los escritos de Muhammad quien siempre llama a destruir a los infieles. Los musulmanes radicales están leyendo el Coran correctamente. Solo basta leer el Coran para darse cuenta de eso. Y Jesucristo si era cristiano, porque cristiano viene del griego Cristos, que en hebreo es Mesías que significa el ungido. El Antiguo Testamento profetiza la venida del mesías, el ungido, el Cristo. Por lo tanto Jesús es el Cristo (Jesucristo). Nosotros los seguidores fuimos llamados cristianos por primera vez en Antioquia. Pero me alegra que creas en Jesús también… eso deja la puerta abierta para que escuches el evangelio entonces. Te recomiendo que la leas aunque no estés de acuerdo con los cristianos. No deberías rechazar la Biblia tan drásticamente solo porque religiones en la historia han manipulado a la gente con este libro. Estoy de acuerdo… las religiones son un desastre histórico. Pero como bien dices, Jesús no era “cristiano” en el sentido que tu le das, es decir, Jesús era diferente, y esa diferencia es la que quiero que veas. Bendiciones !
Puede ser, tendré que leer más acerca de Buda y Muhammad, su historia como personas y no como lo pintan las religiones.
He estado leyendo sobre la Biblia, aclaro, información relativa al libro y no el libro en si, y me encontré algunos artículos en los que se comenta que algunos evangelios no están incluidos en la Biblia, en otras palabras, está incompleta. Otro detalle es que no me agradan los saltos de página que hay en todo el libro.
Me parece bien informarse. Respecto a esos evangelios no incluidos muy probablemente son los evangelios gnósticos. Esos son manuscritos muy tardíos, por lo tanto no fueron usados por los primeros cristianos. No fueron escritos por los autores originales. Es decir, no fueron escritos por los testigos oculares de Jesús. Por ejemplo el evangelio de Tomas, el evangelio de Pedro, etc. Aunque llevan su nombre no fueron escritos por ellos Normalmente esos evangelios son criticas sociales a la época que se estaba viviendo, usualmente del siglo 2, 3 incluso siglo 9. Los cristianos del primer siglo nunca mencionan esos “evangelios” porque no existían. Por eso se les llama pseudo-epigraficos. Es decir, que no fueron escritos por el autor que lleva su nombre. A que se refiere con los saltos de pagina?
Notas como ésta:
Tomas (35:2-12)
Pedro (2:3-5)
No recuerdo el nombre exacto. :SSSS
Gabriel me preciso hacerte una corrección respecto a lo que afirmas que los evangelios canónicos fueron escritos por testigos oculares; lastimosamente para tu información estos evangelios están en la misma categoría que los evangelios
apócrifos; pues llevan los nombres de los discípulos de Jesús sin embargo no fueron escrito por ellos, en primer lugar a la fecha no tenemos ni un pedazo de papiro de los originales de estos evangelios (Marcos, Mateo, Lucas y Juan) escritos entre los años 70 y 100 EC.; se han encontrado pequeños pedazos de papiro del evangelio de Juan hacia la segunda mitad del siglo XIX y cuya datación en el siglo pasado mediante el método del carbono 14 lo fija entre los años 125 y 150 EC.; este papiro es conocido como P52 y se encuentra en la actualidad en la Biblioteca de John Rylands de Manchester está escrito en el anverso y el reverso y en él se puede
identificar pasajes de parte de Jn. 18, 31-33, Y en el reverso, parte de Jn. 18, 37-38 que nos relata el pasaje del interrogatorio que le hace Poncio Pilatos a Jesús. También en el siglo XIX fueron descubiertos unos fragmentos de papiro escrito en griego correspondientes al evangelio de Mateo, fueron redactados a finales del siglo II aproximadamente, de acuerdo a la datación efectuada mediante la prueba del carbono 14, me refiero al papiro denominado P67, adquirido a mediados de la década de los 50’ del siglo pasado en Egipto por el padre Ramón Roca Puig y se halla en España, más concretamente en el Monasterio de Montserrat; y uno de los fragmentos contiene parte de Mt. 3, 9-15 en la que se nos narra la severa crítica que hace Juan el bautista a los Saduceos y a los Fariseos luego se nos narra sobre el bautismo de Jesús; mientras que el Segundo se compone de cinco fragmentos y recoge pasajes del capítulo 5 de Mateo
referente al sermos de las bienaventuranzas. Le sigue en antigüedad el Papiro 45 o P45. Probablemente fue creado cerca del año 250 en Egipto. Contiene el texto del Mateo 20-21 y 25-26; Marcos 4-9 y 11-12; Lucas 6-7 y 9-14; Juan 4-5 y
10-11; y los Hechos 4-17, lo que parece ser que se trate de un primer canon. Se conserva en la Biblioteca Chester Beatty, en Dublín, Irlanda, a excepción de una hoja que contiene Mateo. 25:41-26:39 que está en la Biblioteca Nacional de Austria, en Viena. Como se puede apreciar todos estos hallazgos son copias de copias de los originales y tan solo pedazos; los textos completos recién los encontramos en el siglo IV en los
códices Vaticano y Sinaítico. Sin embargo se duda que las copias de esos códices sean fieles a los originales. Existe un testimonio que hace referencia de los primeros escritos evangélicos y que lo sabemos a través de Eusebio de
Cesárea (275 EC- 339EC) en su libro Historias Eclesiásticas (LIBRO lll, Cap. 39) y es una carta de Papias Obispo de Hierapolis uno de los primeros padres de la Iglesia y que se dedicó toda su vida en recopilar cuanto texto existían sobre los hechos de Jesús y dice : “Marcos, que fue intérprete de Pedro, escribió con exactitud todo lo que recordaba, pero no en orden de lo que el Señor dijo e hizo. Porque él no oyó ni siguió personalmente al Señor, sino, como dije, después a Pedro. Éste llevaba a cabo sus enseñanzas de acuerdo con las necesidades, pero no como quien va ordenando las palabras del Señor, más de modo que Marcos no se equivocó en
absoluto cuando escribía ciertas cosas como las tenía en su memoria. Porque todo su empeño lo puso en no olvidar nada de lo que escuchó y en no escribir nada falso». Esto relata Papías referente a Marcos. Sobre Mateo dice así:
«Mateo compuso sentencias de dichos de Jesús en hebreo y cada cual lo fue traduciendo como pudo» (Historia Eclesiástica Libro III por Eusebio de Cesárea, capitulo XXXIX). Como se ve Marcos no fue testigo ocular de los hechos y dichos de Jesús más bien recopilo hechos anecdóticos de Jesús según se lo conto el apóstol Pedro, pero en forma desordenada y sin un orden cronológico, es posible que algún Monge copista posterior los fue ordenando teniendo a la vista los otros
evangelios e inclusive agregando o interpolando hechos y dichos de Jesús que no se hallaron en los originales, sucediendo lo mismo con el de Mateo que según el mismo Papias, solamente eran sentencias, ya que una cosa son escritos de dichos de Jesús y otra una recopilación biográfica de Jesús; es indudable que el texto de Mateo que Papias tenía a la vista es totalmente diferente al texto tal como lo tenemos en la actualidad; Ernesto Renán (historiador francés que vivió
en el siglo XIX y escribió varias obras relacionadas con el cristianismo primitivo, siendo la más importante “Vida de Jesús”) no tiene la menor duda de que estos escritos, las que Papias tuvo a su vista, son totalmente diferentes a los textos actuales veamos: “El Evangelio según Mateo y el Evangelio según Marcos ofrecen partes paralelas tan largas y tan
perfectamente idénticas que es necesario suponer o que el definitivo redactor del primero tenia a la vista el segundo o que el definitivo redactor del segundo tenia a la vista el primero, o que los dos han copiado el mismo prototipo. Lo que parece más verosímil es que, ni en cuanto a Mateo ni en cuanto a Marcos, tenemos las redacciones originales; que nuestros dos primeros Evangelios son arreglos en los que se ha tratado de llenar las lagunas de un texto con las de otro.” (pg. 23 “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF, Madrid, 1968);
es interesante que ya a mediados del siglo XIX se conjeturaba la existencia de una fuente muchos más Antigua que los evangelios según Marcos y Mateo por eso Renán menciona de un prototipo que les sirvieron de fuente a los redactores de los evangelios aludidos; sin embargo actuales investigadores defensores de la fuente “Q” manifiestan que esta fuente primitiva que posiblemente pudiera haber sido escrita en griego y que no fue del conocimiento de Marcos pero si de Mateo y Lucas, son solamente sentencias o dichos de Jesús, sino veamos lo que nos dice Reza Aslan en su recientísima obra
en Español publicada en Marzo 2014: “Lucas y Mateo, trabajando independientemente uno del otro y con el manuscrito de Marcos como modelo, actualizaron la historia del evangelio, añadiéndola sus propias tradiciones, incluyendo dos
relatos distintos y contradictorios de la infancia de Jesús, al igual que una serie de complejas historias de la resurrección para satisfacer a sus lectores cristianos. Mateo y Lucas también se basaron en lo que debió ser una primitiva
colección, que fue ampliamente difundida, de las palabras de Jesús, que los investigadores denominaron Q (del alemán Quelle, o sea “fuente”). Pese a que no contamos con ningún ejemplar tangible de este documento, podemos inferir su
contenido recopilando los versículos que comparten Mateo y Lucas, pero no aparecen en Marcos.” (pg. 27 “El Zelote, la vida y la época de Jesús de Nazaret” Reza Aslan, Ediciones Urano S.A., Barcelona, Marzo 2014). Lucas no fue testigo ocular de las hechos y dichos de Jesús, más bien recopilo de fuentes
orales que circulaban a través de los seguidores de Jesús, también se valió de fuentes escritas como la del evangelio de Marcos (el original) y la famosa fuente “Q”; en cuanto al evangelio de Juan, el más gnóstico de los tres fue un escrito más repensado y teologizado; para Antonio Pinero no le cabe duda que este evangelio fue redactado hacia finales del siglo
I cuyo “autor parece un judío marginal muy helenizado (por la influencia que tuvo del espíritu gnóstico)” (pg. 169 “Todos los Evangelios” Antonio Pinero, Editorial EDAF S.L. Madrid, 2009), también se trata de una obra por alguien que no conoció
a Jesús, es decir que no fue un testigo ocular de los dichos y hechos de Jesús; es posible que se trate de algún discípulo del apóstol Juan, quien seguramente para esa fecha en la que se redactó este evangelio ya habría muerto. Como se ha
explicado todos estos hallazgos son solamente de fragmentos de papiro de los Evangelios citados; de los originales del siglo I no tenemos siquiera un pedazo, como se ha dicho los fragmentos hallados entre los siglos II y III son copias de copias de los supuestos originales, parafraseando al
investigador Hoger Kersten es “… imposible saber a ciencia cierta cuando y como se escribieron dichos evangelios de los que no existe ni un solo original ni indicación anterior alguna sobre la existencia de los escritos originales; tampoco es posible establecer una fecha razonable aproximada y segura.” (pag. 20 “Jesús murió de viejo” por Holger
Kersten, Editorial Abril, Buenos Aires, 1986); mi estimado Gabriel sé que no te gusta los comentarios largos pero los veo necesarios para fundamentar el concepto que te quiero trasmitir.
Ya
que mencionaste el evangelio apócrifo de
Tomas, hallado en Nag Hammadi te daré
algunos datos que te pueden ayudar a entender las escrituras bíblicas; este
interesante evangelio que consta absolutamente de sentencias y dichos de Jesús
y que muchos de ellos están en los evangelios canónicos, hace suponer que estos
escritos (que según la prueba del carbono 14 datan de alrededor del ano 340 EC) que está escrito en copto, es una copia de
un escrito mucho más antiguo traducido del griego me refiero a los fragmentos
de papiro encontrados en Oxyrhynchus, en Egipto, en 1898, conocidos como los Papiros
de Oxirrinco que son las sentencias o dichos de Jesús escritos por dídimo Tomas
y cuya datación es del año 150 EC. Es decir es tan antiguo como los fragmentos
de P52 correspondientes al evangelio de
Juan; es más muchos eruditos están llegando a la conclusión que este evangelio
de Tomas es mucho más antiguo que los canónicos ya que “se compone sobre todo
de material original y no parece basarse en los evangelios canónicos”; “debe haber sido escrito partiendo de una
tradición oral. Dado que sólo en el siglo I fue considerada la tradición oral
como fuente de autoridad, el Evangelio de Tomás debió haberse escrito en esta
época” por tanto es muy posible que se
trate del famoso evangelio “Q”.
Osiris y Jesús fueron la misma persona. (Horus, no)
Ni usted ni la biblia puede negar el paralelismo existente entre Isis y Horus y María y Jesús. No es ninguna novedad, toda creencia se ve sustentada en otra, así como los romanos sincretizaron la mitología griega, la mitología (sí, leyó bien: “mitología”) judeo-cristiana retomó elementos paganos para sí, esto ya sea para hacer que la evangelización resultara más sencilla, ya sea porque así es la dialéctica religiosa.
Tienes toda la razón las imágenes de la Virgen y de Jesús que ostentan algunas iglesias, principalmente las católicas, son similares. De hecho la iglesia católica se sincretiza con todas las religiones de los países donde llega, en México por ejemplo se combina el altar en honor a los muertos de origen prehispánico con el catolicismo y hoy es una tradición muy arraigada y promovida por la iglesia católica mexicana, sin embargo… esta ha sido considerada como una costumbre pagana por muchos católicos en Europa.
Sin embargo la fabricación de imágenes para adoración (o ídolos) es muchísimas veces condenada en la biblia y de paso comento que de igual forma es sumamente condenada la invocación de los muertos.
La biblia y lo que la gente quiere creer puede ser abismalmente diferente. Y la biblia y las imágenes que cada quien se inventa desde una mujer y su hijo, que representan supuestamente a Jesús y a María (de quienes por cierto no hay retrato alguno que se haya elaborado durante su paso por esta tierra), son imaginaciones de quien las elaboró. Entre estas imágenes o figuras de yeso y lo que la biblia dice hay una sima (y lo escribí bien, sima) que no tiene fondo.
Yo pienso que Jesus, Noe, Moises, Muhammad,Abraham, ETC son mensajeros DIOS, todos somos hijos de DIOS. hay un solo DIOS y es el mismo tanto (mujer como hombre). de esto salieron religiones de interpretaciones varias. Quien tiene la verdad solamente DIOS. Es mi humilde opinión, pero para entender la humanidad y “dios” hay que empezar con los Sumerios , Egipcios, etc. DIOS creo todo universos, humanos y el día que aparezca científicamente extraterricolas fueron creados por DIOS, la verdad la tiene DIOS.
Interesante punto de vista, pero se pierde la objetividad al momento en que usted se declara promotor de jesucristo ( ya que su interes primordial no es buscar la verdad sino proteger y promover sus creencias ) y sostiene argumentos basados en citas biblicas. Para empezar yo le pediria me citara historiadores que sostengan ( con evidencia ) que jesucristo fue un personaje historico que realmente existio, de no haber tales, tanto la historia de Horus como la de jesus (jesucristo) se quedan en el terreno de la mitologia. y la mitologia hay de tratarla como tal.
Todos los nombres de persona se escriben con mayúscula, no solo por ortografía sino por el respeto que todos por igual merecen.
Al articulo le falta sabiduría y preparación… por todos lados.
Donde? Ataques y ataques y nada de sustancia.
Es obvio que es la version “Remasterizada” de Horus
La vinculación de la religión egipcia y asiria (luego Babilónica) con los judíos es muy clara. Los judíos fueron esclavos de Egipto y de los asirio-babilónicos y asimilaron las creencias de los dos pueblos que los conquistaron. No conozco el caso de Horus, pero en el caso de la Epopeya de Gilgamest es claro, contundente y palmario que los judíos plagiaron la historia del diluvio (Utanapistim). Con el faraón Amon-Ra se llega a la idea de un sólo dios (al margen de las preocupaciones teológicas, el nuevo mandatario intenta limitar poder al clero egipcio que tenía siglos manejando la nomenclatura).
Así que no debe sorprendernos los paralelismos del judaísmo con las grandes culturas Egipcia y Asirio Babilónica
Los judíos no creen en Jesucristo… no verás jamás en los judíos practicantes de la Torá una imagen, cualquiera, que represente al Eterno de ninguna manera
Vamos a comparar las envolturas, ambas religiones son de un contexto cultural distinto hablo de que ambas tienen su origen en un mito que segun las costumbres y conocimientos fisicos y metafisicos se desarrolla. aun asi podemos decir que todas se basan en la dualidad de las cosas y su sintesis.
Creer o no creer?
Por siglos ha existido la pobreza, hambre, miseria y la maldad entre otras cosas. Nada parece controlar ninguna de esas plagas del ser humano. Ninguna religion, ni ningun gobierno logran detener esto. Pero sin embargo existe la riqueza en abundancia para ambos sectores, el religiosos y el politico. No ha existido ningun gobierno pobre, ni nunguna religion en la miseria. Globalmente, cuando parece que la crisis fiscal nos come, ningun lider religioso ni politico parece estar pasando hambre mientras ejecuta sus cargos. Mas sin embargo, nos comen el cerebro dia a dia con cuentos bellos para que sigamos a un lider, un libertador, o a un creador. La verdad, si del bien o mal se tratase, hace rato el mal domino este mundo desde que el primer ser humano murio de hambre mientras un politico o religioso se abastece con 3 platos de comida al dia gozando de los cortes de carne mas exquisitos del planeta.
Seamos realistas, si de verdad existe un Dios todopoderoso, ninguno de nosotros en el planeta esta listo para obedecer y seguir lo que de verdad significa vivir en comunion y paz.
Dios no existe, de ninguna religión, que sirven para controlar al pueblo y la mente de las personas, tener “fe” es querer creer algo sin pruebas ni fundamento, que es el lavado de cerebro que hacen las religiones, liberen su mente.
sinceramente leí el principio de las diferencias y creas una discrepancia entre una relación… Si al final son todo lo mismo, todas las religiones son iguales y nunca ha habido sólo un dios, siempre es en plural. La biblia no es más que un remake que mitos y leyendas antiguos, por ende su base va a depender de qué quieres creer. Si crees en la biblia crees en los dioses egipcios, sumerios, griegos, romanos, turcos, etc… de los cuales se han basado las leyendas ahí contadas. Pero claro, la verdad absoluta no existe, lo único que puedes hacer es dudar de todo lo que te cuentan porque nada tiene un argumento sólido.
La religión y la creencia en la biblia van de la mano, una no puede existir sin la otra, por lo tanto decir que se cree solo en la biblia es hacerse un lavado de cerebro, es un engaño
Eso lo dices porque no conoces las claras diferencias entre uno y otro. Si estudias la vida de los apóstoles y los primeros cristianos, en nada se parecen a las religiones de hoy. Hay una clara diferencia, pero no espero convencerte con un solo ejemplo. Te invito a investigar este tema. Bendiciones !
Antes de tratar de fundamentar tus argumentos con la Biblia deberías ver quien en verdad la escribió. Deberías ver como tu iglesia adapta formas como la hostia en referencia al sol, porque establecieron que Jesús nació el 25 de diciembre porque el no nació ese día, por si no lo sabes para opacar el solsticio. La verdad encuentro repugnante como una religión te engaña para que creas en ella. En todo caso lo único rescatable de ella es sus valores
El debate aqui no es quien escribe la Biblia, cambias el tema arbitrariamente. Quien escribe la Biblia lo puedo tratar en otro articulo. Lo que describes del 25 de diciembre ya lo aclaré en el articulo arriba. Bendiciones !
pero para ocuparla como fundamento hay que ver si es comprobable lo que ahi esta escrito
Correcto, y es bueno hacerlo. Te invito a que lo hagas. Bendiciones!
todo esto se debe a los que en la actualidad poseen un poder muy grande ante la sociedad y nos manipulan pero las señales estan llegando … hay que estar preparados jesus viene…
vende discos en una tienda de Quahog
Dios es uno solo, con distintos nombres y con distintas imágenes. Jesús es solamente un maestro espiritual más. Todos los Dioses de todas las religiones, son una copia del Sistema Solar. Dios existe, y es tan misericordioso e indulgente que comprende y perdona las distintas religiones creadas por el hombre para manipular al hombre. Ese mismo Dios Unico y Universal, está en tu corazón.
justo a esa conclusión estaba llegando al investigar este tema
Como sabes que Dios es uno con distintos nombres. Como llegaste a esa conclusión? O son solamente suposiciones? Como explicas que todos esos dioses y religiones se contradicen unos a otros? No veo el sentido a esto.
Comparto tu punto de vista y disfrute mucho tu escrito.
cuando termines tu trabajo ojala puedas compartirlo.
Son perlas que sabre valorar
Saludos!
en esta era la globalizacion de los medios han permitido que el conocimiento te haga libre, exista o no el Dios de los Hebreos haz el bien no te fijes con quien, los detalles para el control de la humanidad es algo muy complicado ya que conlleva poder sobre las masas, la religion guia he impone ley sobre sus subditos, eso es lo que mas pesa que se impongan cualquier religion o ley esto te impide ser libre. asi que no te asustes por que la Fe mueve montañas, el poder de la mente va mas alla de la religion y las leyes del hombre esto no te lo enseña nadie por que alguien no quiere que te enteres como se usa y que capacidad real tiene la mente humana deberia ser mas impotante que sentirse orgulloso por someterse ridiculamente ante una doctrina a la que te gritan a los ojos que veas que existe mas que eso, en cuanto a la religion hebrea para los hebreos que salieron corriendo de egipto por su lider para llevarlos a la tierra prometida por su Dios, ahi tiene una logica tan grande como los diez madamientos que quedaron por que eran mas solo que rompio la otra tabla por una frustracion, el texto de estas la similitud o sacadas del libro de los lamentos de los egipcios para crear la ley y de donde mas la sacaria si este lider crecio con la doctrina y cultura egipcia logicamente se ve la influencia al crear las nuevas guias para cuidar, acorralar y encauzar a su rebaño eso es inegable si lees e investigas la raiz del creador humano, el desarrollo y la adaptacion de la historia va a ser diferente pero siempre se veran las influencias y escencias de donde vienen principalmente las cosas y como para la religion judia y todas las demas, en conclusion cerrarse a una cosa no es la solucion abrirse al mundo y al universo tan amplio y extenso crees realmente que con una sola guia lo comprenderas todo desgraciadamente esa verdad hay alguien muy egoista y temeroso que no quiere que absolutamente nadie se entere, despues de la vida todos vamos al mismo lugar hagas lo que hagas, entre mas conozcas sin negar los conocimientos de los demas mas te llevaras, la situacion es no fanatizarte con solo una cosa como nos forzan a que no te salgas de la linea a que obedezcas sin sentido propio como oveja, por eso abre tus ojos levanta la cara que hay mas mucho mas…
Pero Zeigeist ,en que se basa para afirmar la comparacion de jesus con Orus? no es de lo que la biblia o de lo que tradicionalmente se cree que la biblia dice? indistintamente si se crea o no en la biblia, al menos tomandolo como un simple texto , pues hay algo escrito que rebate lo que se afirma en zeigeist respecto a jesus que es un personaje biblico. Ademas la propia historia egipcia desmiente ciertas afirmaciones respecto a orus que éste publica.
Mmm si vas hacer un tema así no solo debes poner sus diferencias si no también en lo que son iguales que a mi punto de vista son muy parecidos que diferentes y eso nadie lo puede negar y lo que tu haces es solo enseñar una parte de la moneda y con eso queda muy claro de que lado estas y por lo tanto pierde la seriedad que se merece pues motivos personales están incluidos en todo el texto.
El autor está rebatiendo las similitudes que Zeigeist ha publicado en su video documental y la que hacen otros . No se puede dudar que hayan ciertas similitudes pero habria que ver cuales son, si puedes poner algunas, las mas conocidas y básicas estan siendo rebatidas aqui.
Lo mas chistoso es cuando dices..yo no promuevo religiones sino a jesucristo y el poder de su salvación! Jajaja. Es increible lo que hace la fé ciega. A menos deberían de tener la visión de darse cuenta que por supuesto que SI promueven una religión!
desde el punto de vista biblico Jesuristo no vino a instaurar una religion.
Religare (griego) significa volver (re) a unir (ligare) osea lo que tratan de hacer las religiones es volver a ligar la comunión con Dios (cosa que se perdió cuando Adán pecó) y esto lo tratan de hacer por medio de obras, (TODAS LAS RELIGIONES) ¿porque el cristianismo no es una religión? porque Cristo en la cruz nos “volvió a ligar con Dios” he ahí la diferencia entre las religiones y el cristianismo, Amén.
Que estupidez más ridícula dices!!!, ustedes creyentes ya no saben ni que inventarse para seguir dándole crédito a la mentira más vieja del mundo, mejor tengan el valor de vivir sabiendo que no hay un Dios que les protege (?). jaja
Dios no impuso una religion impuso su palabra y esta en la biblia …
la biblia no es una verdad, son copias adaptadas de leyendas más antiguas sobre dioseSSSS.
Tomar la biblia como un documento verdadero es de ignorantes. No es mas que un cuento escrito para dominar a los pueblos. NO hay prueba FEHACIENTE de la existencia del tal jesus. Los historiadores CONTEMPORANEOS ni lo mencionan. uds pueden creen las mentiras que les plazcan, pero la realidad es que la gente se sigue matando, torturando y catigando mas que en el inicio de la historia. Y su dios donde esta??
¿Como sabes que es un cuento para dominar pueblos? ¿Cual es el proceso científico que tomaste para llegar a esa conclusión? Los ateos serios saben que hay pruebas del Jesús histórico, por eso ellos no cuestionan su existencia. Negar la existencia de Jesús es prueba de la ignorancia en este tema, y no lo digo por ser cristiano, lo digo porque realmente ignoras las pruebas fehacientes al respecto. Repites lo que escuchas, pero no siento que hayas investigado seriamente este tema. Muchos repiten como loras lo que leen en otros lugares, te invito a investigar seriamente este tema antes de comentar tan erróneamente.
Gabo, para no repetir como loros, quiero preguntarle, donde investigar sobre este tema, y ¿Como y donde, y/o quienes poseen las pruebas de al menos la existencia histórica del Jesus de Nazaret¿¿ cuales son las pruebas fehacientes ¿ ….Pregunto y espero ansioso, pero no salga que la respuesta está en la biblia, porque quedamos en lo mismo.
Si bien es cierto no hay una prueba directa de su existencia, si existen muchos datos sobre sus seguidores y eso se puede ver en algunos escritos de historiadores judios de la epoca como Josefo, por ejemplo sobre el juicio a Saulo de Tarso, el apostol Pablo. Lo que pasa mi amigo es que Jesus no vino para hacerse famoso o tener seguidores a montones en vida , sino a cumplir una mision. Es por eso que quiza su fama solo fue temporal en la tierra de israel hasta que luego de un famoso sermon, muchos dejaron de seguirle pues se desencataron del mesias que ellos creian habia llegado a libertar al pueblo judio de su cautividad romana, y prometida en los escritos judios por los profetas y está demas decir que paralelamente hubieron otros “mesias” que se levantaban en varios sitios de Palestina liderando la liberacion del pueblo judio. Los propios escritos apostolicos dicen que el dia de Pentecostes no eran muchas las personas que esperaban ese dia reunidos.
De nuevo, Saulo de Tarso nunca declarò de haber visto a “Jesus”, ni Josephus fue contemporaneo de “Jesus”. Ni los archivos romanos de la época mencionan a ningun “Jesus”, toda referencia es “a los cristianos” y es posterior de 5-6 décadas.
Y “Jesus” no fue tan famoso en “su” tierra, ya que obviamente 1) o no existiò o 2) fue considerado un impostor, porque los israelitas, aùn hoy esperan a su mesias.
La religion cristiana se desarrolla a través de métodos subversivos sobretodo en Roma, dònde vienen perseguidos por no respetar la libertad religiosa que Roma garantìa a los sùbditos del Imperio, que eran libres de adorar cualquier divinidad o ninguna.
Tu solo mencionas fuentes cristianas, o sea es una auto-justificaciòn.
Y de todos modos, Joseph Smith por ejemplo, fue un personaje real y sin embargo el mormonismo también es una falsedad. Como imagino que serà para tì una falsedad lo sostenido por Mahoma, a pesar de haber sido éste ùltimo un personaje historico verdaderamente existido y documentado por fuentes historicas, judias, cristianas y musulmanas.
Yo dirìa, como ha escrito un amigo mio hace un rato:
1) Elige un dios cualquiera que no sea el de tu religiòn;
2) Escribe una lista de las razones por las cuales no crees en ese dios
3) Aplicalas a “tu” dios.
Y después me cuentas.
Los israelitas nunca reconocieron a Jesús como su Mesia, porque ellos esperaban a alguien en gloria, no a alguien humilde nacido en un pesebre. Cristo nació todos lo saben, históricamente se comienzan a enumerar los días tras la invención de la escritura y el nacimiento de Cristo. Ahora todo va en la FE…. si lo crees bien, si no Dios tenga misericordia
Fernan, la evidencia histórica de Jesús es un tema muy importante. Entre los historiadores “paganos” y judíos que no necesariamente eran cristianos y mencionan la existencia de Jesús tenemos a:
– Flavio Josefo historiador judío ortodoxo
– Gayo Suetonio historiador romano
-Plinio gobernador y abogado del imperio romano
-Cornelio Tácito historiador romano,
La arqueología juega un papel muy importante para corroborar que la historia de los evangelio es veraz.
Te recomiendo algunos libros: “Evidencia que Demanda un Veredicto” de Josh McDowell. “El Caso de Cristo” de Lee Strobel y por supuesto el Internet, hay mucha información ahí afuera. Yo solo soy un humilde bloguero.
Pero cual es el prejuicio que tienes en contra de los evangelios? Solo porque tengamos fe en la Biblia eso no desacredita el valor literario y arqueológico de los papiros y manuscritos encontrados, a menos que por supuesto, existan pruebas que indiquen una supuesta manipulación del texto como algunos dicen sin mostrar pruebas fehacientes.
Sigue adelante! Es lógico y científico investigar estos temas, no atenta contra la fe, ni tampoco andamos repitiendo cosas como loros tal y como dices. Excelente, Bendiciones !
Gabo, los cuatro historiadores que dices mencionan a “Jesus” en realidad mencionan a los cristianos, y los cuatro nacieron décadas después de los hechos narrados en los evangelios. El primero de los cuales, el evangelio de Mateo, fue escrito como mìnimo entre el 70 y el 80…Que por supuesto es una denominacion arbitraria de los an(i)os dada muchisimo tiempo después, cuando los cristianos tomaron el poder polìtico en el Imperio Romano. El hecho de que una persona sea mencionada décadas después, no significa que la persona haya sido real, sobretodo cuando un personaje de la importancia que se le atribuye a “Jesus”, que ha iniciado una revolucion social pacìfica y ha sido condenado a muerte…No es mencionado en ningun documento historico de la època!
Después de las hayacas navideñas,leía sobre Flavio Josefo hacia el año 90 mencióna solo nombres de la historia de Judea, posteriormente algunos escritores cristianos acomodaron la versión del Cristo Mesías, afirman algunos estudiosos del tema. Genera también dudas la cantidad
de versiones de Jesúscristo de las primeras sectasfundadoras, “el Cristo de los ebionitas, el Cristo delos elkesaítas, el Cristo de los ofitas, el Cristo de lo adopcionistas, el Cristo de los docetistas, el Cristo de los gnósticos, el Cristo de los judaizantes, el Cristo de los simonianos etc.,” afirman otros. Sobre la biblia no hay prejuicios, pero leyendo el “Poema de Gilgamesth” mencionan a un personaje y un evento del “diluvio” que mas tarde lo adaptaron los semitas a su libro. La historia de la humanidad es la experiencia y trasmisión de los pueblos incluyendo sus mitos y sus influencia y adaptación de otros pueblos. Babilonia, los 30 siglos de cultura y religion faraonica, los griegos y romanos. Todo tiene su ciclo,
Gracias por la recomendación de libros voy a tratar de conseguirlos y leerlos..
Es gracioso que los autores que pones como evidencia de su existencia nacieran todos despues de la muerte de Jesús cuando el cristianismo ya estaba extendido.
Alvaro… me estan preguntando referencias historicas fuera de la Biblia de personas que hablen de Jesus. Que quieres? autores que hablen de Jesus antes de Jesus?
por lo menos en su mismo tiempo seria mas creible
Flavio Josefo era un historiador Judio no cristiano que habla de Jesus de Nazaret, Cornelio Tacito es un historiador romano no cristiano que tambien menciona a Jesus. Y tambien tenemos el testimonio de Plinio… Ahora… Si ponemos las mismas exigencias a personajes historicos como Aristoteles, Platon, Socrates y otros, la evidencia de ellos es tan poca, que muchos pueden darse el lujo de decir que estos filosofos griegos no existieron tampoco. Las evidencias, escritos y testimonio de Jesucristo son mas documentadas que las de otros personajes, y esto si incluimos los textos y manuscritos del Nuevo Testamento, los cuales son documentos historicos validos, independientemente si ponemos nuestra fe en ellos o no.
todo comentario lo cuestionas y tampoco das pruebas solo dices que existen esas prueban.tu argumento tambien es pobre y flaco
Cuales son las pruebas que quieres ver y con gusto las comparto. Bendiciones!
Partiendo desde tu premisa, entonces por que se preocupa Zeigfeist en hablar de jesucristo? ahora si se va a tomar en refernecia a Jesus se parte desde el unico libro que hace referencia de El( aun si no hubiera existido). el tema aqui no es probar si Jesus existió o no sino la similitud que hacen con Orus.
“Cuando el poder del amor, supere el amor al poder, el mundo conocerá la paz”
Cuando dejemos hablar de religiones y veamos realmente el mensaje de amor al prójimo que es mas importante que cualquier doctrina habremos entendido el mensaje
No puede haber una mejor reflexión! Felicidades!!
creo que debes antes de escribir un relato como este y hablar mal de la religión católica saber que la Santa Biblia fue editada y publicada por los católicos. Por lo que deberías pensar antes de decir algo asi puesto que pudieron haber cambiado cualquier tipo de relatos. Saludos
Como sabes que fue editada por la Iglesia Católica? Cuales son tus fuentes? Necesitas leer la historia del Canon bíblico y la historia de la Iglesia Católica.
Vos fijate que los cristianos evangelicos dan a conocer cuando caen en pecado ( mayormente adulterio ) y se da a conocer, xq asi debe ser, ahi recien empieza la restauracion, por eso en la Biblia esta escrito cuando cayo David, cuando Pdro lo nego, o Pablo reprendio a este ultimo, etc.
Pero con solo saber que Juan Pablo II, tapo toda la podrdumbre que habia/hay en la iglesia catolica, ya nos damos cuenta, que es solo una religion, y no una relacion con Dios.
Aparte la misma Biblia que no se tienen que adorar imagenes, ni dioses ajenos, y se la pasan revernciando imagenes…
Hay que ir a la historia para ver que todo esto siguió un proceso. Y que la Iglesia catolica, aun no era conocida como tal en epocas de Constantino. En esa epoca aun habia mucho respeto por lo sagrado, venian de una religion que consideraban sagrado todo culto religioso, y por lo tanto tambien lo consideraban sagrado el nuevo culto,: el cristianismo. La deformacion de la Iglesia vino en epocas posteriores y de manera progresiva en los concilios y enciclicas papales. a traves de los siguientes siglos, hasta hoy. Cabe acotar que hubo un cisma en la iglesia, partiendose en 2 , la de oriente que se le conoce actualmente como la iglesia ortodoxa y la de occidente que es la actual iglesia catolica, pero jamas una u otra han objetado la canonicidad de los libros neotestamentarios realizados con anterioridad, primero por que han respetado los libros judios del antiguo testamento pues estos complementan los libros del nuevo y segundo por que consiredaron que las personas que se encargaron de ello tenian amplio conocimiento y autoridad doctrinal.
No manchen hajaja es obvio q no habrá plagió total y van a copiar todo con exactitud es como la caricatura del leonsito blanco y el rey León son semejantes como tu lo estas afirmando, con tu publicación me abriste los ojos y me hisiste ver la versión remasterisada de horus!!!
Los discípulos tenían cabello en la cabeza al igual que los egipcios… ves? Esa historia es una copia, no es exacta, no es plagio total, pero eso me abre los ojos que cada quien cree lo que ya esta dispuesto a creer. Brillante no? Bendiciones.
obiamente van a cencurar mi comentario vaya novedad de los catolicos
Los insultos no son aceptados. Son sólo una muestra de enojo producido por la falta de argumentos, cuando la persona se da cuenta que esta equivocada pero no tiene nada más que decir. Es el típico golpe bajo para salir del apuro.
Es bastante ofensivo defender una religión que utilizó la tortura, la esclavitud y la mentira para someter y masacrar espiritualmente a una civilización (Tenochtitlan), toda la evidencia para que la iglesia católica sea desmentida y también sus dudosos y burlones milagros como la pintada virgen de guadalupe es resguardada en el archivo SECRETO del vaticano ¿por que es un secreto ? que tienen que ocultar estos ****** *****? sus mentiras, jesus cristo es tan falso como la virgen de guadalupe, pese a quien le pese.
Dices que es ofensivo, pero escoges un nombre ofensivo para escribir este comentario. Te ofendes pero te gusta ofender. Respecto a censurar… nos reservamos el derecho a censurar insultos, espero que como adultos nos podamos comportar a la altura de la conversación. Esto no es la escuelita donde nos insultamos unos a otros. Si lees mi articulo otra vez, te vas a dar cuenta que no apruebo lo que la Iglesia Catolica hace tampoco. Pero en lugar de insultos tontos, prefiero usar argumentos lógicos… pese a quien le pese.
Por qué “Satanàs” es ofensivo? Pero tu la biblia la has leìdo o repites sin conocimiento? Tù sabes cuanta gente tu dios elimina en la biblia? Màs de 25 millones (puedes tomarte el trabajo de repasar tu biblia y hacer el càlculo por tì mismo). Sabes cuantas mata “Satanàs”? Diez. Si 10, la familia de Jacobo, por pedido de “Dios” mismo…Me parece que tu escribes porque escribir no cuesta nada, sin ningun fundamento cientifico y con ignorancia de la misma religiòn que defiendes, por lo que no es ni siquiera interesante continuar a debatir contigo…
No quieres seguir debatiendo? Entonces vienes aquí, dices lo que dices y te vas? Eso es muy dogmático. Dios es el creador de todo y tiene derecho a dar la vida y quitarla. Incluso nosotros hacemos lo mismo con nuestras propias invenciones. Cuales fundamentos científicos no uso? Donde esta mi ignorancia? Decir las cosas por decirlas no las hace ciertas. Me tienes que demostrar donde no tengo fundamento científico. Yo estoy abierto a escuchar y compartir opiniones. No te cierres de esa manera tan fácilmente.
Me parece que Ud., elude el debate, pero me llama la atención su relación de “ciencia y fe”, y la insistencia a la “demostración”, entonces siguiendo esa lógica, pregunto: ¿cual es su prueba o fundamento científico para afirmar que: “Dios es el creador de todo y tiene derecho a dar vida y quitarla”? ¡Lo tiene que demostrar!, de otra manera quedará en su propio bock, como un charlatán.
De acuerdo a la ley científica de la causa y efecto todo lo que existe tiene una causa. El universo existe, existe por casualidad, por necesidad o por diseño. No puedo ser casualidad porque la nada no puede producir algo. El Big Bang no explica nada, mas bien violenta las leyes de física y lógica. No puede ser por necesidad porque el universo no es necesario que exista. Tiene que ser por diseño porque todo en el universo y la naturaleza apunta que tiene un orden y una lógica entendible. Por lo tanto debe existir un diseñador, con esto no estoy diciendo que tiene que ser el Dios del cristianismo, porque para eso se necesita estudiar y poner a prueba las diferentes religiones y sus compatibilidades con la verdadera causa del universo. Pero viendo las características físicas del universo, la causa debe ser mayor que el efecto, por lo tanto ese diseñador debe ser inmaterial, porque causa la materia, debe ser eterno, porque inicia el tiempo, incluso los seguidores del Big Bang están de acuerdo que el tiempo inicia en ese momento. Y ese diseñador debe ser omnisciente, es decir, que debe tener un conocimiento infinito para poder definir las leyes de física en el mundo en que vivimos. Ahora… si estudiamos las religiones, y llegamos a darnos cuenta que el Dios de la Biblia es el único y verdadero Dios (como yo lo creo), entonces nos damos cuenta que Dios tiene el derecho de dar y quitar la vida por ser el dueño lógico y absoluto de todo. (1 Samuel 2:6). Pero yo se que vas a tener muchas objeciones porque no conoces este tema muy bien, pero no tengo problema en ir mas despacio contigo y explicarte estos puntos con mas detalle… pero solamente si estas dispuesto a aprender, si quieres contradecir entonces no vamos a llegar a ningún lado. Bendiciones.
Sabio Maestro: ¿Quién dijo que el
universo tuvo un creador?, ¿Qué es el universo? Los científicos aun andan en eso. Ahora, si toda causa tiene un
efecto, y todo lo que existe tuvo una causa, el universo existe, luego tuvo una
causa, un “arquitecto”, un creador, de igual forma, si ese “Creador” existe, luego tuvo
una causa, “Dios” tuvo un origen otro Creador. y este otro y este otro, otro y así sucesivamente. Me dirán los iluminados: “Dios no
tuvo origen” y si Dios no tuvo un tuvo origen, entonces la premisa: “Todo
tiene que tener un origen” es falsa, y sobre una premisa falsa no se
puede construir un silogismo verdadero. Excúseme. lo inoportuno con otra duda: ¿Si “Dios
es infinita bondad” como me explica dechado de sabiduría, que “El” tenga, “…el derecho de
dar y quitar la vida por ser el dueño lógico y absoluto de todo…”?, esto, según Ud., lo afirma Samuel 2:6. Finalmente reconozco
mi infinita ignorancia, y agradezco su generoso ofrecimiento de llenar mi
camino de luz y conocimiento, y estoy dispuesto humildemente a aprender de tan
sabio maestro.
Yo no dije que el universo tuvo un creador, te estoy diciendo cual es la respuesta mas lógica que puede explicar la existencia del universo. Esa respuesta es que tuvo que tener un diseñador, por ende un creador.
Cuando te faltan argumentos recurres a sarcasmo? Tu orgullo te controla demasiado. He aquí tu error amigo… Piensas que Dios debe regirse bajo las reglas que el mismo ha creado, Dios crea el mundo con sus leyes de la fisica, y ahora quieres devolverle la bofetada preguntando algo tan absurdo como “Quien crea a Dios?” Esa pregunta muestra otra vez lo que ignoras de Dios. Dios es todopoderoso, nadie puede crear algo que sea todopoderoso, si algo tiene el poder de crear a Dios, entonces ese es Dios. Si piensas que Dios tuvo que ser creado, entonces Dios ya no es Dios porque algo creado ya no es Dios. Como te digo, tus preguntas revelan tu ignorancia.
Amigo creo que está cayendo en la contradicción,¿dice o no dice que el universo tuvo un diseñador, un creador? Y No es la respuesta más lógica, porque la lógica no funciona así. Con supuestos metafísicos.La diferencia entre la Física y la Metafísica,es que ésta ultima no tiene laboratorios.
Ud., está dando una respuesta de creencia,de FE, y que tiene valides individual, estrictamente personal como afirma Ud.,mismo, al decir “que reconoce Dios de la Biblia es el único y verdadero Dios (como yo lo creo)”. Afirmación que respeto, pero que mi racionalidad no comparte.y eso no me hace mejor ni peor que Ud, simplemente diferentes racionalmente, diferencia que los monoteistas no pueden tolerar por principio.
Cuando faltan argumentos se recurre también a la descalificación intelectual del interlocutor.Mil sarcasmo corresponde a su prepotencia argumental, a ese aire paternal y de maestro bueno, curita de pueblo, pastor de garaje con que quiere orientar mi “ignorancia”, la cual reconozco sin humildad cristina.
¿Porque borró mi ultimo comentario?
No fue borrado, alguien le dio clic como inapropiado, parece que sus insultos al final del comentario son abusivos para otros lectores.
Milagrosamente aparece el comentario de nuevo, pero esta vez mutilado. Me excuso ante sus lectores que lo tomaron como “ofensivo” , no era mi intención. Sólo respondía al amigo Gabo, quien me considera un “ignorante”, y
a mi controversia, como la falta de conocimiento, a mi personalidad, como un poseído del “orgullo”. El descalificativo intelectual al interlocutor se puede considerar igualmente ofensivo, rebaja de una parte, el nivel de la discusión y de otra, demuestra tambien, la falta de argumentos.
Tu retorica es de una persona que esta predispuesta a sentirse insultado. La “multilacion” son los insultos que agregas. Cuando expreso mi opinión o cuando te respondo, no lo hago para descalificarte, ni para llamarte ignorante (aunque todos los seres humanos somos ignorantes de muchas cosas en la vida), eso no es un insulto, es una realidad. Si ignoras lo que la Biblia dice, no debes tomarlo como insulto. Estas muy sensible al tema bíblico. Creo que te han maltratado anteriormente, eso no es excusa, pero si insultas, vamos a moderarlo.
Mi comentario, parece que tuvo efectos sobre su psiquis, funcionó como el espejo en el cual al mirarnos nos vemos como
no queremos ser, refleja lo que más odiamos y optamos entonces, por romperlo o guardarlo. Eso explicaría la manipulación y recorte del comentario.
¡No acepto mi comentario incompleto! Prefiero, lo borre, al final este es su dominio y puede manejarlo a su antojo, y me convenzo cada día, de la intolerancia al disentimiento de los religiosos, que no es más que la flojera de argumentos y debilidad de su propia fe.
No acepto insultos, por eso edito el mensaje. Y por eso otros lo marcaron como inapropiado. No es mi antojo, se llama cultura y respeto. Dejaste de argumentar seriamente hace bastante rato y continuas atacándome y a mi blog… eso no dice mucho de ti.
Revisando mis comentarios, no encuentro los “insultos” referidos, reconozco si, el sarcasmo como respuesta a su “sobrades”, a los comentarios peyorativos que me hace, dice Ud.,: “Pero yo se que vas a tener muchas objeciones porque no conoces este tema muy bien, pero no tengo problema en ir mas despacio contigo y explicarte estos puntos con mas detalle… pero solamente si estas dispuesto a aprender, (…)”Como te digo, tus preguntas revelan tu ignorancia”
Al “editar” un mensaje sin autorización, tergiversa el contenido, lo amaña, e “irrespeta” de esa manera, a su autor. Repito, si, para su real saber y entender, considera el disentimiento demasiado ofensivo debe manifestar su rechazo y borrarlo, está es su derecho como dueño del blog, esperar que su Foro, se convierta en un “Comité de Aplausos”
No encuentras los insultos porque fueron editados. Lo que dije lo dije con sinceridad, yo siempre he dado clases de la Biblia y eso es normal. Todos somos ignorantes de algo, yo soy ignorante de muchas cosas, el problema es que ser ignorante se ha convertido en un insulto, yo no lo uso como insulto, lo uso para darme cuenta donde debo aprender y donde otras personas necesitan aprender. Te repito, no lo dije como insulto. Si piensas que soy condescendiente eso puede ser un poco mas probable, pero mi intención es concentrarme en el argumento. Pero tu continuas criticando mi persona y el blog, eso demuestra que no tienes mucho que aportar al tema… no tomes eso como insulto, solo te digo lo que estoy viendo de ti.
Revisando mis comentarios, no encuentro los“insultos” referidos, reconozco si, el sarcasmo como respuesta a la sobradez y pedantería, a los comentarios peyorativos que me hace, dice Ud.: “Pero yo se que vas a tener muchas objeciones porque no conoces este tema muy bien, pero no tengo problema en ir mas despacio contigo y explicarte estos puntos con mas detalle… pero solamente si estas dispuesto a aprender, (…)”Como te digo, tus preguntas revelan tu ignorancia”
Al “editar” un mensaje sin autorización, tergiversa el contenido, lo amaña, e “irrespeta” de esa manera, a su autor. Repito, si, para su real saber y entender, considera el disentimiento demasiado ofensivo debe manifestar su rechazo y borrarlo, está es su derecho como dueño del blog, esperar que su Foro, se convierta en un “Comité de Aplausos”
Yo no comparto q Jesús sea falso así como el tal Jesús Miranda llego Jesús pero el si fue un gran líder, lo q si no existe es la religión y dios, todas las respuestas están en la ciencia!!!
La ciencia descubre la creación de Dios… acaso Isaac Newton dijo: he descubierto la ley de la gravedad, por lo tanto ya no necesito a Dios?. Los científicos mas respetados del mundo no dicen tener las respuestas a todo. La ciencia es el dios de muchos.
La ciencia no descubre la existencia de dios, ni es comparable a una religiòn, porque esta sujeta a cambios con nuevos descubrimientos, mientras la religion està basada en la “fe”, que es la creencia en postulados sin ninguna prueba. Tu, todo lo que haces en este blog es proveer falsas informaciones, como cuando mencionas a Plinio el joven, y otros historiadores como mencionando a “Jesus”, cuando los cuatro que mencionas nacieron después de los hechos contados en los evangelios, que como bien sabràs fueron escritos muchas décadas después de las fantasìas que narran… Y la biblia està llena de maldad, como es obvio a cualquiera que la haya leìdo en su totalidad, hasta “Jesùs” acepta la esclavitud, la violencia, y el viejo testamento!
Lo que dije es que la ciencia descubre la creación de Dios. La fe sin pruebas es una fe absurda. Hablas de una fe errónea. Mi fe es una fe razonable, basada en el hecho que Dios existe y lo vivimos. De una fe errada a pasar “falsas informaciones” son dos trechos diferentes, dime donde esta la mala información. Me das risa… Los ateos dicen que no creen en la Biblia por ser la Biblia, luego dicen que no hay pruebas históricas de Jesús… cuando presentamos las pruebas dicen que no es valido porque esos reportes de personas no cristianas fueron escritos décadas después de Jesús… Desde cuando eso es incorrecto? Miscredente… estas cerradito. Tu dices que la Biblia son fatasias… como lo sabes, cuales fueron tus estudios para demostrar que la Biblia son fantasías? Y no me vengas con insultos porque los insultos no te hacen estar en lo correcto. Dame pruebas lógicas, razonables, arqueológicas e históricas que la Biblia es fantasía. Te digo que no eres el primero es decir eso. Dame los versículos bíblicos donde Jesús acepta la esclavitud, y la violencia. Si vas a decir algo, debes respaldarlo. Bendiciones !
Disculpa, pero desde cuándo algo es cierto hasta probar lo contrario? Me parece que tu enfoque está al revés, se debe probar que lo que la biblia dice es verdadero. Además, para ser un historiador en esas épocas en las que no se contaba con experimentos para decir de cuándo datan los objetos o cosas por el estilo me parece que lo más adecuado era ser contemporáneo de las cosas que documentas, no te parece?
Jajaja, que poco informado estas sobre el Método Científico, o es que no conoces lo que es la falsabilidad? por si acaso hoy en día en el ámbito cientiífico una teoría que no es falsable no se acepta como teoría válida y toda teoría falsable se acepta como válida hasta que la observación te permite verificar que es falsa. Pero a los ateos “pseudocientíficos” les encanta creer que ellos mismos son razonables y que sólo creen en la ciencia, sin embargo aceptan ciegamente lo que dicen los científicos y no se preocupan siquiera en conocer lo báscio y fundamental del método por el cual la ciencia obtiene sus conocimientos.
y donde estan tus pruebas LOGICAS, RAZONABLES, ARQUEOLOGICAS e HISTORICAS de tus afirmaciones
El autor no está defendiendo una religion, es mas está considerando a la Iglesia catolica como parte de una falsedad religiosa como lo son las demas que han existido y existen actualmente como la musulmana que tambien , como la catolica, asesina y mata gente en nombre de Alá.
Las religiones siempre se reciclan, como en el caso del hinduismo al budismo, lo mismo del egipcio al cristianismo, la religion entonces fue, es y será un invento para tratar de darle un significado a la vida, encaminar a la humanidad por el camino del bien(aveces) y tratar de explicar fenomenos cientificos aun desconocidos.
Basado en lo que expongo en este estudio. Como llegas a esas conclusiones? Como sabes que la religion es un invento para dar significado a la vida? Como sabes que la religion trata de explicar fenomenos cientificos? Donde lees eso en la Biblia? Bendiciones.
en mi opinion tus argumentos tratan de probar q no hay demasiadas coincidencias , pero aun asi lo admites. ademas de que tu indagacion x el tema habla acerca de la incertidumbre que te creo el documental
Es correcto, la religion catolica tiene muchas cosas prestadas del paganismo, eso no es secreto. Yo no soy catolico, pero creo en Dios y en su Palabra. La gente parece confundir religiones con la naturaleza de Dios y su Palabra. El tema no me crea incertidumbre, sino mas bien consternacion, que la gente decide no creer en Dios porque una religion toma prestado del paganismo… eso no tiene sentido. bendiciones !
..y el hombre creo a Dios a su imagen y semejanza.
Así como muchos mitos fueron cayendo a medida de la evolución cultural y científica, en el futuro la religiones de todos los credos sufrirán cambios que hoy no podemos imaginar. Lo que hoy creemos con total certeza, en el futuro se convertirá en una gran mentira! El ser humano es un gran fabulador!
.y el hombre creo a Dios a su imagen y semejanza.
Así como muchos mitos fueron cayendo a medida de la evolución cultural y científica, en el futuro la religiones de todos los credos sufrirán cambios que hoy no podemos imaginar. Lo que hoy creemos con total certeza, en el futuro se convertirá en una gran mentira! El ser humano es un gran fabulador!
La religión fue una forma de gobierno por lo tanto su creación fue nesesaria para organizar a la sociedad en ese entonces, pero así como las demás formas de gobierno malas quedo en el pasado, por eso es absurdo seguir con la religión q lleva cargando mucha sangre como bien lo han comentado
Bueno yo no creo todo lo que dice el documental Zeitgeis, pero si tus fundamentos estan basados en la biblia, entonces es ahi donde estas *****, porque yo me pregunto: ¿quién creó la biblia, el hombre o el dios? y aun así, hasta cuando la magia se hara presente para salvar al mundo que ya desde varios siglos antes se fue a la ****
la historias egipcias y sumerias estan mas respaldadas que la biblia
Y el punto es…
Y el punto es……la EVIDENCIA.
Evidencia de que? Que las historias egipcias esta bien documentadas… y que?
Tú lo has dicho.
Hello,
please contact me.
That picture doesn’t belong to me. I found it on the Internet. I guess you can use it or make one similar.
Todo lo leído me hace pensar que estoy entre los confundidos de Babel…Por qué dios no ordena su rebaño, su doctrina, su omni-existencia entre los hombres; y todos los etcéteras que tiene pendiente en esta valle de lágrimas?
ALGUNAS FALSEDADES QUE COLOCAS EN TU ARTÍCULO
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En el amor a la SABIA LIBERTAD y la VERDAD, debo hacerte algunas correcciones, si eres alguien maduro sabrás aprovecharlas, si no, será basura para ti y en ese
caso ya no puedo hacer más.
Primero, creo que la falsa religión la sigues tú con tus conjeturas sin fundamento.
Aunque bien declaras que no sigues ninguna y que sólo promueves a Cristo, si
eso es cierto, te aconsejo leas estos datos para que lo enseñes con la verdad.
1. JESÚS Y EL SOL
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Ver a Jesús como SOL tal como lo hacemos en el catolicismo, no es contrario a la
Biblia pues Jesús también fue profetizado como el SOL a través de Zacarías el
padre de Juan el Bautista:
Lucas 1,78-79
Nueva Versión Internacional (NVI)
“78 gracias a la entrañable misericordia de nuestro Dios. Así nos visitará desde el
cielo el SOL NACIENT 79 para dar luz a los que viven en tinieblas, en la más
terrible oscuridad,[a] para guiar nuestros pasos por la senda de la paz.»”
2. LA FIGURA DE LA HOSTIA
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Se nota que no eres católico a leguas, no tanto porque lo admites al afirmar que no sigues ninguna religión, sino porque sólo porque encontrasete una hostia con unas líneas que por cierto no sólo es una cruz, también podrían ser unas X y una + dependiendo del sesgo que tengas. Las Hostias tienen distintos diseños impresos no sólo una cruz y un sol, te lo puedo asegurar pues yo mismo fabriqué hostias en la Parroquia de San José de Ocotepeque cuando era acólito, allí teníamos el diseño del Crismón (x y r de xristos) y el acróstico (IHS, Iesu Hominum Salvatore, Jesús salvador del Hombre.
3. LA HOSTIA
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Para el católico verdadero la Hostia no simboliza a Cristo, es Cristo mismo tal como
él lo reveló en la última Cena: “esto es mi cuerpo”, “esta es mi Sangre”, “Haced esto en conmemoración mía”.
Y tal como San Pablo advierte en 1 Cor 11:
“23 Porque YO RECIBÍ DEL SEÑOR LO QUE OS HE TRANSMITIDO: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: «ESTE ES MI CUERPO que se da por
vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva
Alianza EN MI SANGRE. Cuantas veces la bibiereis, hacedlo en recuerdo mío.»
26 Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del
Señor, hasta que venga.
27 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo
del CUERPO Y DE LA SANGRE del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues QUIEN COME Y BEBE SIN DISCERNIR EL CUERPO, come y bebe su propio
castigo.”
4. CELEBRACIÓN DE LA NATIVIDAD
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Tú afirmas: “tal vez importada de esa misma celebración pagana.”
Me pregunto, ¿sabes qué es inculturizar el Evangelio?
¿No se te ocurre que en vez de una importación era una manera para erradicar el
culto pagano al sol?
La iglesia quería erradicar el culto pagano del imperio romano, bien mencionaste en tu escrito, por ello colocar el nacimiento de Cristo (aprovechando que no había fecha fija) decidió ubicarlo en el mismo día del dios solar romano, así una vez cristianizado el imperio poco a poco se erradicaron las células paganas que aún guardaban esta fecha para sus mitologías.
Es como Martín Lutero (uno de los padres del protestantismo) al cristianizar el árbol cósmico de los antiguos germanos y convertirlo en un árbolito de Navidad, con esa cristianización se erradicó la tradición pagana y se puso al cristianismo en vez del paganismo.
5. SON MAGOS O NO
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Afirmas que los evangelios no hablan de los REYES MAGOS, pero afirmas que Mt 2, 1-12 sí menciona a unos SABIOS, pues bien te explico, es necesario observar las
traducciones de Mt 2, 1:
(BJERUSALEN 76) “Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos MAGOS que venían del Oriente se presentaron en
Jerusalén,”
(BLATINOAMERICANA95) “Jes ús había nacido en Belén de Judá durante el reinado de Herodes. Unos MAGOS que venían de Oriente llegaron a Jerusalén”
(BSERAFIN AUSEJO) “Después de nacer Jesús en Belén de Judea, en tiempos del rey Herodes, unos SABIOS llegaron de Oriente a Jerusalén”
(BSHOECKEL) “Jesús nació en Belén de Judea en tiempos del rey Heredes. En esto, unos MAGOS de Oriente se presentaron en Jerusalén”
(BTEXTUAL 2) “Después que Jesús nació en Bet-léhem de Judea en días del rey Herodes, he aquí unos MAGOS del oriente llegaron a
Jerusalem”
(VULGATA) “ Cum ergo natus esset Jesus in Bethlehem Juda in diebus Herodis regis, ecce MAGI ab oriente venerunt Jerosolymam”
(B DE NAVARRA) “Después de nacer Jesús en Belén de Judá en tiempos del rey
Herodes, unos MAGOS llegaron de Oriente a Jerusalén”
(BIBLIA DE JÜNEMANN)
“Los magos
Nacido Jesús en Belén de Judea en los días de Herodes, el rey, he aquí que MAGOS del oriente llegaron a Jerusalén,”
(BIBLIA NACAR COLUNGA) “Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del rey He-rodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos MAGOS”
(B INTERLINEAL griego español)
του
De el
δε
pero
ιησου
Jesús
γεννηθεντος
habiendo sido nacido
εν
en
βηθλεεμ
Belén
της
de la
ιουδαιας
Judea
εν
en
ημεραις
días
ηρωδου
de Herodes
του
el
βασιλεως
rey
ιδου
mira
magoi
(MAGOI) MAGOS
απο
desde
ανατολων
partes orientales
παρεγενοντο
llegaron a ser al lado de
εις
hacia dentro
ιεροσολυμα
Jerusalén
Si lo notas sólo 1 versión de las mencionadas habla de sabios el resto acepta
MAGOS
¿A quién le harías caso a la única versión que cambia la lengua original o a las
demás avaladas por varios eruditos en Biblia y Lingüistas?
Aunque sin menospreciar a esa versión debemos agregar lo que Wikipedia nos enseña:
“La palabra «mago», proviene del elamita ma-ku-ish-ti, que ―pasando por elpersa
ma-gu-u-sha y por el acadio ma-gu-shu―2 llegó al griego como μαγός (magós,
plural: μαγοι, magoi) y de ahí al latín magi, /mágui/ (cf. magister,/maguíster/) de donde llegó al español.”
Así que bien podría llegarse por conjeturas casi obligadas a suponer que MAGO deba traducirse como SABIO, pero traducirlo así no quita que se trate de magos verdaderos como en aquél momento histórico se conocían. Hoy serían el equivalente a astrólogos o astrónomos quizá.
Por ello Wikipedia nos aconseja al respecto: “eran magos en el sentido original del
término, esto es, sacerdotes persas”
6. ¿ERAN REYES O NO?
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Afirmas “La historia de los tres reyes magos (Melchor, Gaspar y Baltasar) es una
tradición de la Iglesia Católica.” ASÍ QUE SEGÚN TÚ LA IGLESIA CATÓLICA ES LA
CULPABLE DE ESTOS HECHOS.
Te aclaro lo siguiente:
Pues bien estás en un error. La tradición no comenzó por culpa de los católicos,
sino de los gnósticos cristianos de los primeros siglos.
Pero echarle la culpa a la IGLESIA CATÓLICA sólo demuestra tu desconocimiento al
respecto.
a. LA DECLARACIÓN “REYES” ES LO QUE AFIRMA EL EVANGELIO DEL PSEUDO TOMÁS
No es discutible es que se popularizaron los nombres de los reyes magos y algunos
detalles de los evangelios apócrifos como el de Pseudo Tomás que afirma que
eran reyes de Asia, Persia y Babilonia.
“Las tradiciones antiguas que no fueron recogidas en la Biblia ―como por ejemplo el llamado Evangelio del Pseudo Tomás (o Evangelios de la infancia (de Tomás)) del siglo II― son sin embargo más ricas en detalles. En ese mismo evangelio apócrifo se dice que tenían algún vínculo familiar, y también que llegaron con tres legiones de soldados: una de Persia, otra de Babilonia y otra de Asia.”
ASÍ QUE LA AFIRMACIÓN “REYES” NO ES DE LA IGLESIA CATÓLICA.
b. LA DECLARACIÓN DE LOS NOMBRES ES CULPA 2 FUENTES
Ahora bien los nombres dependen de 2 libros:
– EXCERPTA LATINA BÁRBARI, en el que son llamados Melichior, Gathaspa y Bithisarea
– EVANGELIO ARMENIO DE LA INFANCIA, donde se les llama Balthazar, Melkon y Gaspard
El papa Benedicto XVI habló de este dato en su libro “Jesús de Nazareth”, dice que este “evangelio de la infancia” afirma su procedencia, pero eso NO ES APROBACIÓN DOCTRINAL pues no lo afirma en un CONCILIO sino es un libro que toca temas de actualidad y temas bíblicos ligados a Cristo, no lo aprueba, sólo menciona el origen, para aclaración de quienes como tú creen que es invento de la Iglesia católica. Es como si yo citara de Harry Potter la referencia al Hipogrifo para hablar de mitologías.
ASÍ QUE LA AFIRMACIÓN DE SUS NOMBRES, NO ES CULPA DE LA IGLESIA CATÓLICA
7.TU CONCLUSIÓN
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Afirmas: “Por eso insisto en la gran diferencia que existe entre los dogmas de la Iglesia Católica y la Biblia. Si usted es católico, espero que pueda entender la diferencia entre seguir una religión y seguir a Jesucristo y su Palabra”.
Afirmas que todo lo mencionado son DOGMAS, ES TOTALMENTE FALSO, pues ya te demostré que nada es proveniente de la Tradición cristiano católica verdadera.
Así que es una conclusión basada en quimeras y conjeturas sin fundamento.
Seguir a Jesucristo y su Palabra es una Religión amigo, profundiza sobre el significado de qué es “Religión”, creo que lo desconoces por esta conclusión, la religión de Jesucristo se llama CRISTIANISMO y es UNIVERSAL pues nos mandó a evangelizar a todas las naciones y a hacer de todos sus discípulos pues bien, desde la antigüedad se sabe que UNIVERSAL en la lengua griega que era la lengua popular de la tierra que Pablo evangelizó se dice CATÓLICA (del griego καθολικός, katholikós, ‘universal /que comprende todo’).
Además si sigues su Palabra, sabrás que pidió que todos fuésemos uno, lo que Pablo llamará el Cuerpo místico que es la Iglesia, pero con esa mentalidad que profesas sería milagroso que sigas alguna iglesia.
Ánimo, no hagas conjeturas sin fundamento, investiga hasta el fondo.
Es exagerado decir que fue profetizado como el Sol…, cuando tímidamente apenas dice:”nos trae de lo alto del Sol un nuevo día para dar luz a los que viven en la más profunda oscuridad”,,, es sólo una alegoría como ·la luz del mundo” y otras…
y al decir nos trae de lo mas alto del sol, pone a jesus por encima del sol que , para esas epocas era consideraro por muchas religiones como el astro supremo del mundo. como dice el amigo Juan es una alegoría para entender mejor.
Si yo hubiese dicho antes que tú nacieras: “Vendrá el viajero de este mundo para caminar por los caminos”, ¿sería exagerado decir que te profeticé como viajero cuando caminas?, para nada, tampoco respecto a Cristo, pues él es la LUZ DEL MUNDO, es por tanto nuestro “sol” espiritual, que nos saca de la “oscuridad” del pecado.
Sin embargo la iglesia catolica mantiene ritos ceremonias y cultos que nunca han sido observados por Jesus ni practicados por los apostoles. y que lo ponen a la par de cultos paganos antiguos. por ejemplo rezar el rosario cada cuentita equivalente a un rezo repetitivo y asi hasta terminarlo, rezos repetitivos como se practicaban en las antiguas religiones paganas. y no oraciones con palabras de libre expresion como si conversara cara a cara con alguien que es lo que jesus enseñó.
¿Seguro? ¿Has leído la Biblia? ¿Has comprendido el proceder de los apóstoles conforme a las enseñanzas de Cristo y el Don del Espíritu Santo?
Respóndete estas preguntas:
1) ¿Celebró la cena Pascual Cristo? si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de la Eucaristía.
2) ¿Les dio poder Cristo a los apóstoles para sanar enfermos? si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de unción de enfermos.
3) ¿Les dio poder Cristo a los apóstoles para perdonar pecados? (Jn 20,23) Si la respuesta es sí, eso es el sacramento de Reconciliación.
4) ¿Imponían los apóstoles las manos para dar el Espíritu Santo? (Hch 8, 17) Si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de la Confirmación
5) ¿Enseñó Cristo a realizar el Bautismo? (Mt 28, 19), si la respuesta es sí, eso es el Sacramento del mismo nombre.
6) ¿Enseñó Cristo sobre la indisolubilidad de la pareja? (Mt 19, 6), si la respuesta es sí, eso es el Sacramento del Matrimonio.
7) ¿Ordenaban Epíscopos, Presbíteros y Diáconos los apóstoles? (Diáconos: Hch 6, 1-6 y 1 Timoteo 3, 8-10, Presbíteros: Tito 1, 5 ; Epíscopos: Tito 1, 7 y 1 Timoteo 3, 1-7), Si la respuesta es sí, ese es el Sacramento del Orden.
Para cada Sacramento, lo único que se agrega al RITO, es la lectura de la Biblia y la predicación, pero esos “ritos” los hacen todos los cristianos, así que no veo cuál es el problema respecto a los ritos, si se hacen mucho más certeros con la Palabra que los tipos de ceremonias de otras iglesias no católicas.
Y digame Ud, acaso los apostoloes le prendia velitas a alguna imagen?, acaso sacaban en andas a imagen alguna ? acaso bautizaban a los niños? les hacian primera comunion o confirmacion? acaso los apostoles rezaban cuentitas de un crucifijo? acaso esas cosas , ritos, como les llamo, enseñó Jesus? el sacramento es una cosa que estan estipulados tal cual ud. los indica. pero a eso no hago mencion sino a las ceremonias que no tien nada que ver con la institucion de algun sacramento de fe. y que mas bien tiene mucha relacion o similitud con ritos de religiones paganas de la antigua Roma y asia.
No pero iban al templo todos los días a ofrecer los típicos sacrificios que los judíos ofrecían a Dios, tórtolas, pichones, libaciones etc, etc, el estilo de ritos que celebrarán los cristianos irá cambiando conforme avanza la historia, antes los judíos cargaban el arca de la alianza en procesiones, pero llegó un momento en que ya no fue necesario salir con ella de paseíto. Tendrías que leer el origen del rosario para saber porqué los católicos lo rezamos, pero te adelanto en que fue por sustituir la práctica que los letrados sí podían hacer y era rezar los 150 salmos, pero como la gente humilde no podía seguir esta práctica antiquísima tanto del pueblo de Israel como en los cristianos, entonces los ministros determinaron que para todo iletrado o analfabeta, podían sustituir cada salmo por un padre nuestro y un ave maría, luego la cantidad se redujo a tan sólo 50 y no 150, 10 por cada misterio de la vida de Cristo, son prácticas que la iglesia va adoptando conforme crece la piedad y el buscar momentos de recogimiento espiritual donde lo único que debería estar en nuestra mente es Cristo, y su misterio pascual, revisa los misterios del rosario, sabrás que tratan de la vida de Cristo y tan sólo 3 de los 20 misterios tienen que ver con María, el resto es totalmente sacado del evangelio. Por supuesto que tienen similitud con las prácticas paganas, lo bonito de esto es que esas prácticas que eran paganas fueron erradicadas puesto que toda tradición humana dejó de hacerse por inmolación a los dioses falsos y se siguieron haciendo (en su minoría) para el único Dios verdadero. Dios no permitió en el Antiguo testamento la inmolación a los ídolos, pero sí estaba conforme con la inmolación hacia él (excepto cuando se hacía más por ritualismo y rutina). Así que lo que antes era pagano, ahora es cristiano pues es en honor a Cristo y sus santos.
Los apostoles se reunian en el templo pero ya no practicaban los ritos judios por que ellos , sabian y asi lo enseñaron en las epistolas, que el sacrifico y ofrenda de animales muertos habia sido abrogado con Cristo. El sacrificio de Cristo fue un unico y solo sacrifico y no se necesitaba de seguir haciendolo con animales, crees Tu que iban a contradecir la enseñanza?. Los judios llevaban el arca de la alianza en andas por que eran pueblo errante , habian salido de egipto y esperaban llegar a la tierra prometida. no lo hacian por una cuestion de rito religioso sino de traslado del arca en donde se encontraba depositada la palabra de Dios, es decir ellos tenian que caminar con la palabra, esa ea la simbologia y no un mero rito religioso.Cuando llegaron a tomar la tierra prometida dejaron de llevar en andas al arca y luego la depositaron en el templo construido por Salomon. en cuanto a la practica de procesiones no ayudan en nada la fe cristiana pues ya es sabido, y harto conocido que esas conmemoraciones conllevan siempre a juergas, borracheras, y ganancias economicas, y ese es el fin. ademas es claro cuando Dios dijo: Misericordia quiero y no sacrificio, es decir Dios exige del hombre amor al projimo antes que ritos, sacrificios, penitencias, promesas que mucha gente acostumbra hacer pero que para Dios son vanalidades a pesar de ser muy sinceros. en practicarlas.
Pero los verdaderos católicos no asisten a esas juergas, borracheras y orgías, al menos de las iglesias que yo conozco ninguno, si alguien lo hace, no es un cristiano activo siquiera por más que se adjudique el término de cristiano católico.
Claro que es mejor homenaje y lo tratamos de hacer con fidelidad, pero esas ceremonias en su honor tampoco están para menos.
Los antiguos judios celebraban a Dios con canticos de alabanza, oraciones, etc pero cuando erigieron la imagen de oro en el desierto, que fue lo que hizo Moises cuando regresó? los aplaudio?,los incentivo a hacer fiestas en honor a esa imagen? no y las tablas de la Ley que decian respecto a hacer imagen a Dios y rendirle culto?
Para nosotros esas procesiones no son sacrificios sino actos en su honor y en el honor de aquellos hermanos que nos enseñaron el grado de coherencia al que debemos aspirar por amor a Cristo, son héroes además de la Cristiandad a los cuales les rendimos respeto, pero por supuesto, no son considerados dioses, sabemos que son hermanos nuestros nada más que jamás pasarán desapercibidos porque al igual que Cristo y los apóstoles fueron luz en una época de oscuridad.
Eso es la teoria, pero la practica es otra cosa, la gente espera algo mas que “actos de honor”· y ademas por que estos actos de honor se tienen que asemejar a las practicas paganas de la antiguedad?. y si se trata de actos de honor que mejor honor que seguirsu ejemplo en conducta y fe hacia al que ellos creian, algo que el 90 o mas % de la sociedad llamada cristiana está lejos de practicar?.
Cómo se iban a encender una velita a sí mismos? es ridículo preguntarlo siquiera, sobre si bautizaban a niños tú no puedes demostrar que no lo hacían, y yo te puedo citar textos donde afirma que el bautismo en la casa de un nuevo converso lo hacían para todos los miembros de la casa y no sólo por el nuevo miembro, además Cristo no dejó una edad específica para el bautismo, pues para bautizarse sólo hace falta ser pecador y pues todos nacimos en el pecado, lee el Salmo 51: “En el juicio tendrás razón, mira que en la culpa nací, pecador me concibió mi madre”. O los textos de San Pablo: “Todos pecaron y están privados de la gloria de Dios, y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la redención realizada en Cristo Jesús”, así que nadie recibe el bautismo por un mérito, es una gracia gratuita para todo hombre, de todas formas al final sabrá si es o no coherente con su fe,tal como sucede a cualquier edad cristiana. Sacramento, es sólo un vocablo para referirse a lo estipulado por Cristo, quien no nace del Agua (bautismo) y del Espíritu (Confirmación) no podrá entrar al reino de los cielos, (Jn 3, 5), y tal como enseñó así lo realizaron sus apóstoles: “Cuando oyeron esto, se bautizaron en el nombre de Jesús (bautismo) y habiéndoles Pablo impuesto las manos (confirmación) vino sobre ellos el Espíritu Santo” Hch 19, 5-6. Agrego los paréntesis para señalar lo que es el bautismo y la confirmación. Se les llama sacramentos, porque son ritos sagrados vividos por los apóstoles e instituidos por Cristo en su enseñanza.
segun 1ª Pedro 3:18-22:, el bautismo es una aspiracion a una buena conciencia hacia Dios, es claro que el bautismo es un acto visual pero que tiene una connotacion espiritual de dar testimonio de una fe, pero eso es algo personal, decision propia de seguir a alguien. si se bautizo a todos los miembros de una familia es que todos ellos aspiraron a esa fe y lo hacian publico. pero un bebe que no tiene nocion del pecado acaso es necesario bautizarlo? no por que no sabe lo que está haciendo. el acto de bautismo no es una ceremonia magica de salvacion, sino la intencion por la que se hace. es un simbolismo de un acto de fe. Tu mismo dices que no hay una edad para bautizarse o confirmrse pero por que la I catolica acostumbra a que lo hagan de bebes y no esperar que esos niños tengan conciencia de fe? igualmente la confirmacion la mayoria lo hace en edad adolescente.. y es que acaso no pudieron recibir la confirmacion luego del bautismo, como paso con jesus y los apsotoles,?
Ahí estamos de acuerdo, faltan los frutos, pero no en todos los cristianos evangélicos o católicos, sí en la mayoría, pero reitero no en todos. Pero eso será un tema para el día del juicio. Por lo pronto, si yo me convierto con mi familia y sé que educaré en la vida cristiana a mis hijos, ¿Acaso no es un acto de amor paternal también pedir para ellos el perdón del pecado original que da el bautismo? El único requisito para ser bautizado es ser pecador y si tengo plena convicción que no estamos aquí en la tierra por ser santos ¿Acaso no voy a procurarles a mis hijos el mayor bien? Por supuesto que no los obligaré a ser cristianos, los educaré para serlo, y si ellos aún con el amor que les transmito deciden no serlo, será una decisión personal de la cual tendrán que dar cuenta a Dios, pero si yo no los introduje en la familia de Dios a través del Bautismo también daré cuenta de ello por negligente e indiferente ¿no crees?
Siendo yo ateo, y por lo tanto sabiendo que todo lo que has escrito està basado en un libro que no es nada màs que una interpretaciòn mitolològica de la existencia de una persona que no ha sido corroborada ni mencionada por ningùn contemporàneo (“Jesùs”), estoy completamente de acuerdo con que el autor de este blog, Gabo, no ha leìdo atentamente la biblia en su totalidad. Tu, en cambio, demuestras conocimiento al menos del nuevo testamento. En otra nota gabo menciona personajes històricos que mencionan a “Jesùs” como prueba de la existencia de “Jesus” mismo. Sin embargo, en primer lugar, que alguien mencione alguien o algo no es prueba de la existencia del mencionado, sobretodo si no hay fuentes historicas ni cristianas ni independientes, que menciones a “Jesus” mientras “Jesus” supuestamente estaba vivo. Los cuatro autores que menciona mas arriba, Plinio el Joven, Flavius Josephus, Gaio Suetonius Tranquillus, y Cornelius Tacitus, nacieron décadas después de los presuntos hechos narrados en el nuevo evangelio, que, como bien sabràs tù, han sido escritos (y elegidos en Concilio tres siglos después cuales aceptar y cuales no), a comenzar del mas antiguo, el evangelio segùn Mateo.
Cordiales saludos, y por favor, pide a tu dios que termine el hambre en el mundo para los nin(i)os inocentes, y que si ese es el “plan divino”, dile a tu dios, de mi parte, que es un sicòpata.
No hay necesidad de decirle lo que piensas. Ya lo sabe. Por cierto, el “plan divino” no es para vivir felices en medio de la corrupción, será después que se plenifique. No aceptas fuentes contemporáneas (Los escritos de Pablo, Pedro, Santiago, Juan, Judas, Mateo, Marcos y los datos recopilados por Lucas) ni aceptas fuentes posteriores, ¿Qué tipo de fuentes pretendes encontrar? ¿Ateas? Si esperas ese tipo de fuentes, te tengo malas noticias, es imposible, la historia de Jesús se desarrolló en un contexto religioso, pues son los religiosos los que dan testimonio de lo que vivieron con él y escucharon de él, más bien es asombroso que hombres posteriores sin relación religiosa le mencionaran, y obviamente, no iban a mencionar el atributo religioso, pues ellos eran narradores de eventos, no expositores de enseñanzas, ni testigos de lo que cientos de creyentes vivieron en los primeros años del cristianismo.
Para empezar…religion es distinto a Iglesia, por lo que entiendo tú tampoco no estas deacuerdo con las iglesias, pero lso confundes con religión.
Yo no comparto las doctrinas de las Iglesias…pero hay que saber que el origen de la biblia proviene de la iglesia Católica que dispuso qué libros y qué evangelios se incluirían en ese libro… Te recomiendo leer el libro “Conversaciones con Dios” de Neale Donald Walsh
Esta idea, de que la Iglesia Catolica escoge los libros de la Biblia es erroneo, eso es ignorar los primeros dos siglos de historia de la Iglesia. El concilio de Cartago solamente termina de oficializar el canon biblico que la Iglesia primitiva ya venia usando. El problema con personas o libros que critican la Biblia o a Dios, es que ignoran partes importantes de la historia por conveniencia.
Mmm esto es un poco confuso. Pensaba que era el Concilio de Nicea el que estipuló el canon unos años antes que el de Cartago… tampoco estoy muy seguro de esto porque hace años que me puse a leer sobre el tema, lo tengo un poco olvidado. Lo que sí tengo claro es que en los primeros siglos de la cristiandad había bastantes sectas seculares como para decir que había un canon establecido para todas… y todas seguían al “Mesías” o Jesús o el nombre que le diera cada uno. Los ritos eran diferentes, los salmos eran diferentes. Me confunde un poco la noción Iglesia Primitiva (exógena a la Iglesia Católica) como algo consolidado firmemente. ¿A cuál te refieres?
No es solo que la Biblia se halla confeccionado a lo largo del tiempo, también la interpretación oficial sobre ella se ha modificado. La literatura aneja, los cánones oficiales, etc. ¿Nos acordamos del Maellus Maleficarum? ¿De comer carne los viernes y demás?
Ok, te doy un repaso de la historia de la Iglesia: Jesus, luego los discipulos, la Iglesia se expande, los apostoles originales mueren, los cristianos son perseguidos por Roma, persecusion termina con Juliano, Constantino oficializa el cristianismo, inicia union entre Estado-Iglesia (Nace la Iglesia Catolica Apostolica Romana). Esa iglesia basada en Roma hace varios Concilios, esos concilios son aparte de los primeros concilios hechos por los cristianos anteriores… tambien llamados Iglesia Primitiva, que la iglesia Catolica use el termino “iglesia primitiva” no lo hace algo sospechoso, pero esa iglesia Catolica sigue desviandose hasta lo que hoy conocemos de ella. Es cierto lo que dices de esas sectas, Pablo, Pedro y Juan advierten de ellas en sus cartas, pero los Apostoles insisten a los cristianos que se mantengan en las ensenanzas de los Apostoles (2 Pedro 2, Judas 4) Nosotros tenemos todas estas cosas claras, lo que pasa es que a ti te gusta leer de estos temas y convertirlos en una especie de teoria de conspiracion, como si fuera algo oculto, misterioso y mal intencionado. Cualquier mortal puede comprar un libro de Historia del Cristianismo o historia del canon biblico y aprender.
Tampoco hay que ser muy listo, basta leer la biblia, o mejor dicho el Nuevo Testamento, y compararlo con lo que la iglesia predica.
hay que incluir que hubo un cisma en la iglesia cristiana y se fracciono en la iglesia ortodoxa de oriente y la iglesia de occidente con sede en Roma que es la actual iglesia catolica romana, en todo caso historicamente tanto la I. catolica actual, como la I. ortodoxa tienen un mismo origen. y ni por eso la I catolica puede arrogarse de ser la unica que lleva la verdad biblica.
con todo respeto vengo a hacer una corrección, horus no es el dios sol, aunque se lo solía representar conduciendo la barca solar, el dios Ra era el principal
asociado al sol
y recordar a todos el origen de la biblia como la conocemos ahora, una selección de todos los escritos de esa época, realizada de tal forma que la converción de las personas sea mas llevadera, adaptando en la misma biblia mitologías pertenecientes a las divinidades mas influyentes de los romanos, entre ellos Isis, horus, sol invictus, etc
Acabo de probar (si no leistes el post) que la adaptacion no esta en la Biblia, esta por medio de una religion, especificamente la Iglesia catolica, la cual no representa correctamente al cristianismo real.
pero que ahueonao el articulo, el tema de porque horus y Jesús tienen semejanzas es porque la religión judía y su segunda parte la religion cristiana se originaron en Egipto por lo tanto algunas creencias fueron “copiadas” en alguna forma…
No leiste el post. las semejanzas son con la Iglesia catolica, no con la Biblia ni los judios.
lei el articulo hasta la parte donde dices que no eres religioso y que solo crees en la biblia……………………..
No eres religioso, pero tu argumento está en la biblia …. ¡Bien!.
Hasta aquí llegó la lectura seria de tu artículo …. eres un Bill Maher más …
No necesitas ser religioso para que creas en la biblia…
Oh, Petro, tuviste mucha paciencia al discutir con esta tropa de ineptos. Sal de aquí y disfruta tu sin restricciones estúpidas dadas por un supuesto anciano que dividió un mar para que pasaran sus seguidores judios.
Les dejare un enlace de un video sobre uno mas ateo que ustedes, pero que a diferencia de muchos que solo hablan de lo que otros dicen, el se puso a investigar detras de la verdad. https://www.youtube.com/watch?v=9WWBCC2UMwg
Buscar la verdad nos hace libre de supersticiones, falsas creencias, mentiras, burlas.
Seria terrible que muchos se den cuenta del gran error de no creer en un creador cuando sea muy muy tarde para hacer algo al respecto. Investiguen de fuentes serias y confiables y seguro que seran conducidos a la verdad.
Gracias por el video.
No entiendo qué tiene que ver el video, siempre habrá ateos, católicos, cristianos, falsos católicos, musulmanes, etc… y no UN caso dentro del globo.
Chorrada tras chorrada en este post.
No se si alguien le ha advertido ya de ello, pero Belén está en el hemisferio norte, luego si Jesús nació entre abril y marzo, entonces lo hizo en primavera, no en otoño.
GABO, la diferencia entre tú y yo es que yo no intento convencerte de cuentos chinos. Simplemente me río de las cosas que leo, nada más 🙂
Le llamas cuentos chinos porque quieres, si eres honesto, vas a buscar las pruebas que demuestran cosas tan sencillas como la antiguedad del libro de Genesis, eso es basico antes de juzgar un libro.
ah vale, ahora se trata de buscar pruebas ? de verdad que quieres ir por este tema ??
Te repito, el génesis no es en origen un libro sobre Dios, son MITOS.
Amigo, no puedes afirmar algo sin presentar las pruebas. Eso significa entonces que crees que la Biblia es un mito solamente por fe. Si vas en contra de la fe, demuestra con hechos lo que dices. Yo puedo decirte porque la BIblia no es mito, tengo un articulo aqui:
https://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
sorry pero la biblia es un mito ya que el mito es el relato en donde se tratan de explicar hechos naturales con la imagen divina de algun dios. el genesis escrito por moises es eso, la explicacion de como se creo el mundo y el universo gracias al todopoderoso. Lamentablemente para uds amigos cristianos, muchos experimentos cientificos han demostrado que el hombre no nacio de un molde hecho de barro, sino que de millones de años de evolucion, al igual que la galaxia completa. A pesar de todo, yo respeto sus creencias, creo de que uds los cristianos deberian de hacer lo mismo
Hola! No se como llegue a leer esto pero siempre me gustan estos debates, la ignorancia es muy necia y hablar mas solo destaca lo ignorante que eres querido Petro, seguramente viste un documental en youtube que te dio “argumentos” para debatir sobre la biblia o las creencias, bueno hechos! El Genesis tiene sus bases en escrituras sumerias como sabras “estoy seguro que no sabes” es la primera escritura del mundo, hechos, Francis Collins Master en Yale y cientifico descubridor del Genoma Humano afirma que sus descubrimientos solo lo permiten vislumbrar la obra de Dios “supongo que eres mas letrado que el” la iglesia e incluso estudiosos dicen que la biblia es interpretativo, el leer la biblia literalmente esta descontinuado, lee un poco no seas ignorante, el escribir de manera figurativa no es nada nuevo, Ama a tu projimo como a ti mismo y a tu Dios sobre todas las cosas, es una buena forma de vivir sin hacerle daño a nadie y sin creer que se tiene la verdad cuando se es un absoluto ignorante, si con los testimonios de personas que en efecto mas estudiadas y letradas que tu y yo aceptan la existencia de una divinidad, debes ser demasiado terco y narcisista para creer que el mundo gira alrededor de lo que consideras cierto porque lo viste en youtube, chau.
No necesito ver ningún video en youtube, me basta y me sobra con la incongruencia del Dios al que rezas, y al que te arrodillas.
Me basta y me sobra con las barbaridades que hacéis en nombre de un Dios.
Me sobra.
Es como si me preguntas por las historias de dioses griegos o romanos… historias. Te recuerdo que no había ni internet ni televisión !
Tu debes ser un prodigio con una moral tan elevada, disculpa entonces nuestra tan baja moral solo por creer en un ser creador, a propósito yo jamas escribí que rezaba de rodillas, el rezar es solo una vana repetición impuesta por el catolicismo, en ese caso me suena mejor la palabra oración, esto es una comunicación espiritual con Dios, claro que tu no lo entenderías jamas.
Te crees tan entendido en lectura, creo que si de verdad has leído la biblia, te dejare una inquietud, aunque no creo que te importe al no creer en Dios, pero has de saber que de nada te servirá el decir y tratar de ser bueno, pues el BIEN Y EL MAL , SON FRUTO DE UN MISMO ÁRBOL, y el resultado es el mismo: muerte espiritual, de lo cual tú eres un excelente ejemplo,por tanto el ser humano necesita del árbol de la vida, su fruto es vida, pero ya no sigo porque lamentablemente tu mente practica, básica y física, seguirá cuestionando cosas que no entiende, saludos.
Para mí está más muerto, sobre todo de mente, alguien que necesita que le digan lo que tiene que hacer y que pensar, y alguien a quien tienen que prometerle el cielo o amenazarle con el infierno.
Lo siento, yo no necesito nada de esto para ser fuerte en mis valores. Por tanto, me estás hablando EN CHINO 😉
Porsupuesto que para ti es como hablar en chino, mas yo se el porque , eres tu quien no sabe porque no me entiendes a mi,
de todas formas suerte con tu vida, has de ella algo grande y trascendente porque quien no cree en Dios no ve mas allá de sus narices, y por tanto esta vida es todo lo que tiene, lástima que todo en cuanto te esfuerces , logres y aprendas perecerá junto contigo, en un funeral que supongo por tu evidente soberbia que sera muy bonito.
EL SER HUMANO ES ALGO MAS QUE TU SINGULAR VISIÓN DE ÉL.
que sí, que sí…
En el judaísmo ya existía la resurrección, y todos sabéis que el judaísmo es anterior al cristianismo, obviamente. Los Misterios eleusinos, y en todo Egipto muchos miles de años antes del cristianismo, e incluso de la biblia.
En la biblia, no hay ningún mito ni cuento original, ya que es una RECOPILACION, por tanto es imposible que haya algo original. Su propia palabra lo dice.
Gabo admiro tu fé , con tanto ataque despectivo yo ya hubiese desistido de seguir argumentando, ellos por cierto no tienen culpa de ser receptores de cuanta basura se ve en la internet, de echo dudo que uno de diez de los que acá están escribiendo hallan leído la biblia, sin embargo se les hace simple criticarla y menoscabarla, fíjate que yo soy un amante de la cultura Sumeria y Egipcia, pero aún no encuentro la exacta relación como para afirmar que los textos bíblicos son falsos, en cuanto a los relatos del antiguo testamento creo que hay mucha coincidencia con respecto al relato Sumerio, por ejemplo el del diluvio, pero entiendo que al ser un hecho de ingerencia global, no se puede descartar el registro en ambas culturas. Sobre la ley de Moisés , aunque es muy cierto que lo mismo estaba ya registrado en Egipto,(me refiero a los diez mandamientos),pero con otras palabras , por ejemplo : “no he matado” “no he robado”, en fín a cualquiera le puede quedar el derecho a la duda sabiendo que Moises nació en Egipto,sobre la insistencia de hacer encajar la figura de jesus en la mitología egipcia esto si me parece un absurdo.
Y sobre la figura, culto, imágenes y fetiches que el catolicismo ha creado en torno a la fe de las personas en Dios, eso si que me parece grave, pero entiendo que a veces la fe es ciega.
Lo mas triste es ver como las personas se aferran a este tipo de argumentos para no creer en Dios, sin entender que él es algo mas sublime que nosotros y nuestros pensamientos, y por cierto tan sublime que esta lejos, muy lejos de cualquier religión.
Mis saludos y mis respetos.
Tú crees en un Dios que te pide que lo reces de rodillas? simplemente por ese hecho, es motivo para no creer. Me niego a pensar que existe un Dios con semejante perversión.
Que pena, no creer en Dios porque no me gustan o convienen sus ordenanzas y juicios. Oh mente humana que hace dioses a su manera y al Dios verdadero no quiere reconocer. Si tienes a un ser creador de todas las cosas, intentas pensar que ese ser debe pareserse a nosotros?, no tiene sentido, entonces no es Dios.
jajaja ….
Otro argumento:
Yo no necesito que ningún Dios venga a amenazarme con el infierno, o premiarme con el cielo, para portarme bien.
Yo tengo unos valores más puros, más serios, y tengo una moral mucho más fuerte, no necesito ni promesas ni amenazas.
Al fin y al cabo ¿Cómo llamarías a portarse bien a cambio de algo? ¿Eso para tí es un Dios? … madre mía!!
y de donde sacaste esos valores y esa pureza?? cual es tu parametro para decir que te portas bien??, ya se, de la evolucion de un ser completamente hecho de la nada y sin proposito alguno. Porque eso somos sin un creador, seres que el azar creo de la nada y para nada.
Para empezar, soy lo suficientemente inteligente para entender que el desprecio y la falta de respeto hacia otro ser humano es algo MALO y PERVERSO, como casi todo lo que viene en la biblia por cierto, y estoy hablando del trato a la mujer, trato a los hijos, a los homosexuales, el desprecio a los animales, el desprecio por la ciencia (teoría evolución, células madre, etc)… en fin, que para entender esto, no necesito a ningún Dios que me prometa el cielo a cambio de ser un perverso.
Mis valores no están pervertidos con promesas de ningún Dios. No lo necesito.
Por supuesto que somos seres del azar, ¿Qué problema existe? yo no tengo ninguno.
Por otro lado, te doy un tercer argumento:
Los falsos religiosos como tú, necesitan a un Dios para decir “yo soy mejor que tú”, “soy superior que tú”… porque sin esa frase, no son nada. Necesitan sentirse superiores al resto.
Es decir:
+ Se arrodillan y rezan a un Dios (argumento suficiente para decir que ESO no es un Dios).
+ Necesitan ser pervertidos con promesas y amenazas, eso no son valores puros a mi modo de ver.
+ Necesitan creerse por encima al resto, elegidos. Otra vez, una moralidad pervertida.
En fin… 3 argumentos sin tocar la biblia, ni cristo, ni vinagres.
No se que tiene que ver todo lo que dices con el tema en cuestion, puesto que no has mostrado pruebas de mi error. Pero lo que dices me muestra que hay algun cristiano o cristianos que te hicieron enojar. Yo no estoy de acuerdo en despreciar a nadie, yo trabajo con adictos, personas a las que la mayoria de la gente desprecia en la calle. Estoy en contra del maltrato a la mujer, hijos, homosexuales, estoy en contra de la homofobia. No me burlo de la ciencia, hace poco tuve que escribir un ensayo sobre la relacion entre ciencia y teologia. No se que clase de cristianos conoces, pero no todos son lo que piensas que son. Hay mucha ignorancia en el mundo. Si piensas que eres obra de la casualidad, no tengo problema con eso, no lo comparto, pero lo respeto. La idea de este blog es hablar de lo que creemos con argumentos validos, aunque deseches la idea de un Dios, eso no te da licencia para rechazar los posibles argumentos en favor de Dios. Eso se llama prejuicio, y para hacer buen uso de la razon no podemos ser prejuiciosos, yo muchas veces he cuestionado si Dios existe, y la conclusion es que Dios existe principalmente por mi relacion personal y por las pruebas historicas y literarias. Pero no discutas de forma tan emocional, hablemos razonablemente respetando los argumentos que los demas expresan, aunque de momento no te parezca logico. Sigue adelante amigo !
La vida eterna, o la vida después de la muerte, tampoco fue una creación cirstiana. Es que ningún aspecto de esta religión es original, ni el matrimonio, ni el bautismo, ni la cena-misa, etc… NADA es original en el cristianismo-catolicismo (coincido contigo en que no es lo mismo).
Nos guste o no, el cristianismo tiene origen 100% pagano.
referencias ?
referencias? pues en Egipto mismo la vida después de la muerte era algo común. Por favor, no se me haga el ingenuo, sabe usted de sobre que NADA del cristianismo es original, y que todo existía ya antes. La vida después de la muerte no llegó hasta el cristianismo hasta el año 33, es decir, muchos miles de años después de Egipto.
Sigues afirmando sin darme referencias.
La creencia de algun tipo de existencia despues de la muerte no es un concepto del cristianismo, la comprobacion de vida despues de la muerte (resurreccion de Jesus, no mitologica) si es un asunto del cristianismo
Tampoco, la resurección ya existía mucho antes del cristianismo.
Respecto al matrimonio, con sus derechos actuales, sabe de sobra que proviene de filósofos Griegos (estoicos). y luego en la antigua roma. En la biblia ¿en dónde aparece el matrimonio?
Genesis 1:27 y Genesis 2:24. Los estudiosos estan de acuerdo que Genesis fue escrito antes que los estoicos y epicurios y la antigua Roma.
Claro! Es que genesis es acaso un libro cristiano o católico? no!! proviene de culturas y ritos muy anteriores, y paganos.
Y por otro lado, es falso que el génesis haya sido escrito antes, lo de “según estudiosos” suena a chino mandarino.
Entonces Pedro, cualquier cosa que yo diga es falso? Te pido referencias y no me las das. Y cuando te digo que Genesis es mas antiguo que Roma te burlas. No eres muy racional, eres muy emocional y esta conversacion ya no va a ningun lado.
Incluso la Navidad, era una fiesta pagada luego recogida entre las costumbres católicas. Otro robo al pueblo.
Eso lo dije en el articulo arriba, parece que estas comentando y ya se te olvidó lo que escribí. O talves vistes este titulo y sin leer te pones a refutar?
El catolicismo tal cual lo conocemos, no es cristianismo. El cristiano evangelico tiene su fe puesta en el Cristo de la biblia, no asi el catolicismo romano. Si lees cualquier autor serio sobre la historia del cristianismo te daras cuenta de que hubo una tremenda corrupcion del evangelio y que los cristianos que permanecieron fieles fueron perseguidos y martirizados por la iglesia pagana de Roma.
No nos cuentes cosas que ya sabemos.
Tu eres muy ofensivo.
Las sabes pero no las entiendes, sigues usando la iglesia catolica como referencia.
Es una lastima que el catolicismo halla hecho tanto daño y creado mas ateos que Darwin.
El cristianismo tiene su origen en Cristo tanto historico (comprobado), como espiritual que cambia la vida y los corazones de los seres humanos, incluso el tuyo.
Esto es un chiste?
Gabo, lo tienes dificil para argumentar correctamente 😉
Porque los parecidos con Horus son enormes, con Mitra, con Attis, Dionisio, Krishna y hasta Buda.
La biblia, no es original en ninguna de sus leyendas e historias, todo son relatos de múltiples culturas. Lo mismo que el nuevo testamento. Donde Cristo, por no ser no es ni original.
Y por supuesto que la biblia es contradictoria, basta comparar el AT con el NT, nada que ver. Y no me digas lo que siempre escucho, que Dios cambió de opinión.
Mira, yo no creo en cristo (ni en ninguna religión) por 2 motivos principales:
1. No me creo que un ser supremo, supuestamente perfecto, quiera tener fieles que le adoren, le recen, o le rueguen de rodillas, para mí eso no es un Dios precisamente.
2.- La falsa libertad. Mira, yo no necesito un Dios que me diga cómo tengo que portarme bien. Yo tengo valores mucho mejores que los cristianos, porque yo no necesito una recompensa para portarme bien, yo no estoy chantajeado.
Los valores cristianos son un chantaje, algo asqueroso.
Y peor aún, si no sigues estas normas, irás al infierno ¿Cómo? Tengo que discriminar a la mujer? a los homosexuales? a los inmigrantes? Tengo que imponer mi creencia a los niños que no siguen esta religión con crucifijos en los colegios? si eso es “portarse bien” y ser buen “cristiano”… y que defendiendo semejantes atrocidades iré al cielo… apaga y vámonos.
Pero lo importante, que yo no necesito que un supuesto dios me chantajee, mis valores morales son por tanto superiores a los cristianos.
Interesante tu relato, solo te falto aclarar que Horus vivió miles de años antes de Cristo, Cristo nació mucho después ¿Quien le copió a quien?
Por otro lado tu aseguras que lo que esta escrito en la Biblia es la “Palabra de Dios” yo he leído la Biblia y hasta ahora no he leído ningún evangelio que diga que fue escrito por Dios, todos fueron escritos por personas “Mateo”, “Lucas”, en ningun evangelio he visto escrito “Evangelio según Dios” si a caso vi “Según san Juan” etc.
Yo no estoy diciendo que Dios no existe solo digo que la Biblia es tan falsa como los libros de Crepusculo
Porque se dice Amen?
Bien en Egipto en los tiempos del Faraon -que decia ser decendiente directo de dioses- hubo una epoca en que Amon era el dios principal; de hecho los faraones tenian nombres compuestos v.gr Tutankamon o Akhenaton (cuando paso a creerse en Aton en lugar de Amon)
Bueno; cuando el Faraon decia un “speech al publico” al terminar tooooodos los lacayos tenian que decir al final… ¡Amon! (haciendo alusion a que: habia hablado el mismisimo Amon)
Estando los hebreos imersos en esa civilizacion en aquellos tiempos adoptaron esa costumbre pero con el tiempo al salir de Egipto la cambiaron levemente a Amen ¿por que? Bien tengan en cuenta que ahi nacieron y muchos ahi murieron es decir pasaron algunas generciones por lo tanto hubo hebreos que vivieron y murieron creyendo en la religion de Egipto es decir la de Amon.
Hoy; a todos nos dicen que Amen significa “asi sea” pero si si buscas -seria e imparcialmente- toda raiz de la palabra te llevara al antiguo Egipto.
Asi mismo buscando cosas diversas, me encontre con una historia de la religion Egipcia donde un hermano mata al otro por celos (con un aquijada de un animal) y este se esconde pero aunque se “escondio hasta por debajo de las piedras” fue encontrado por un ojo que todo lo ve… despues de eso el asesino llamado Seth fue desterrado a la tierra de Annas por lo que se le concio como Seth de Annas o Sethannas (un momento sethannas suena como Satanas!!!!) ……¿donde hemos leido eso? tengan en cuenta que esas historias son de miles de años antes de la invencion del Cristianismo.
Bueno si quieren mas informacion no la busquen en el internet busquen en su biblioteca local… antes de que desparezcan los libros que cuestionarian las bases mismas con evidencias, pelos y señales de que el Cristianismo es un plagio de la religion Egipcia e incluso del Coran.
Amen, viene del griego “hemon” el cual se traduce como “cierto”, cuando
alguien dice amen, estamos diciendo “cierto”. Solo porque Amón se parece a
Amen, no significa que sea lo mismo. Si quieres la referencia, el
numero Strong del griego es G1473. El nombre Amón en griego es Ἄμμων, mientras que amen en griego es ἡμῶν, son dos palabras diferentes. He borrado todo lo que dices sobre las tiras comicas porque aquí estamos tratando de tener una conversación seria. El Coran aparece hasta el siglo siete… como puede la Biblia plagiar un libro que todavía no existe? Increíble…
Mentira, hemon era un mito griego, que por cierto se suicidó.
Esto tiene una respuesta, innovación.
Sigue siendo desde un punto de vista cristiano, por lo tanto, no podemos juzgar como verdad lo que has escrito sin tener referencias serias. ¿Dónde están dichas referencias? Cualquier persona con un poco de inteligencia sabe que el ser humano por naturaleza se aferra a un ser superior, pero esto es algo inconciente y aún así no significa que creamos lo que los demás dicen respecto a ese ser sin haber visto pruebs tangibles. Y no, las apriciones de rostros en pan tostado o pizzas no cuentan.
Las referencias son las citas bíblicas que pongo en cada punto. Puedes abrir la Biblia y ver esas referencias. Yo tampoco creo en el pan tostado, esos son los católicos. Pero de todas formas ser sarcástico contra ellos no dice mucho de ti.
Aprecio tu respuesta aunque con las citas bíblicas me estás sosteniendo el argumento en cuanto a la historia de Jesucristo. ¿De dónde obtuviste la información de Horus y demás relacionados? Sigues teniendo un punto de vista subjetivo por lo que tu argumento no puede tomarse en serio si no lo sostienes con documented background (sorry, no sé cómo decir eso en español).
En cuanto al sarcasmo, es un elemento recurrente en retórica cuando expresas tus ideas. No estoy imponiendo “una verdad” lo cual debe hacerse objetivamente sino mi opinión y dudas por lo que el recurso literario es totalmente válido.
Saludos.
EN CONCLUSIÓN LA BIBLIA SE TOMA LITERAL O INTERPRETATIVA….. YA QUE SI SE TOMA DE UNA MANERA LITERAL SÓLITA SE CONTRADICE, Y SI SE TOMA INTERPRETATIVAMENTE CADA QUIEN LA ENTIENDE COMO QUIERE Y COMO PUEDE SEGÚN SUS INTERESES Y SU CONOCIMIENTO. LA BIBLIA ES UN BUEN LIBRO DE LECTURA NADA MAS.
Te reto (como a otros) a mostrarme contradicciones. Y no copies y pegues texto de Google, porque hay aquí algunos que lo hicieron y es muy vergonzoso para ellos. A que te refieres con tomarla “interpretativamente”? Puedo tomar tu comentario “interpretativamente” y deducir que eres cristiano y amas a Dios? Por supuesto que no. Porque piensas que eso es posible en la Biblia?
🙂
La realidad es que en todas las civilizaciones los líderes se han aprovechado de las creencias del pueblo para someterlos , controlarlos,castigarlos,sacrificarlos y sobretodo mantenerlos callados y calmados
Es cierto, la historia no se puede negar. La Biblia expone lo mismo del ser humano, por eso necesitamos a Dios y no a las religiones.
TE LO PONGO FACIL, NO IMPORTA LO QUE DIGAS, LA MAYORÍA DE LAS RELIGIONES SON UN NEGOCIO, Y TE LO DIGO POR QUE SOY PÁRROCO, Y YA DENTRO DE LA IGLESIA VES COMO SE MANIPULAN A LA GENTE PARA GANAR DINERO Y PODER, CREO QUE LA RELIGIÓN QUE MAS SE ACERCA A LA VERDAD, ES EL BUDISMO, REVISALO Y TAMPOCO CREAS TODO LO QUE HAY EN LA BIBLIA, Y COMO TE LO DIJE, TODO ESTO ES UN NEGOCIO, Y SIENTO DESILUSIONARTE
Párroco? Eras de la Iglesia Católica? Por eso no me sorprende lo que dices. Yo pienso de igual manera, pero hago una diferencia entre religion y Dios. No culpes a Dios por lo que el hombre hace en la Tierra. Esa es la maldad del hombre. Si el budismo es correcto, como puedes explicar el propósito de los ciclos? De que sirve? quien inicia todo? quien inicia la vida? porque tenemos entendimiento de un “propósito”, si el mundo no tiene un propósito? Porque seguir el budismo si todo se va a acabar en nuevo ciclo. El budismo no tiene mucho sentido.
A mi me pareció gracioso por personas que se dejan engañar, es increeeible como la humanidad tiene cerebro tan chico como para ser manejado de esta manera… Fui religiosa hasta que me dí cuenta de la gran mentira que esto abarcaba y después empecé a observar mi niñéz, yo no entendía a un Dios tan malo, tan cayado que siempre estaba pero nunca te lo decía!! Nada tiene sentido, me alimentaban a travéz del temor, si moría hacia donde iba… lloraba todas las noches pensando en la muerte… Ahora soy felíz!!! (: No existe ningún Dios, el secreto estaba en mi todo este tiempo!!
Horus no es el dios del sol. es del cielo
RA es dios del sol
Me hace gracia como admites los errores de tus fuentes, pero tan pronto alguien menciona un supuesto “error” en la Biblia todos brincan y lo gritan a voz en alto. jajaja! Conspiraciones, tu version de la historia es mas dificil de creer que cuaquier otra que haya escuchado. wow !
“Tu version de la historia” Al menos nuestra versión de la historia no flashea con serpientes que hablan jajajja, Tu versión de la historia viene de los adultos que te hablaron de eso que tampoco estan seguros. Empezá a buscar en vos… A VOS MISMO. y dsp volvé a buscar a el Dios.
Que argumento más lamentable!. O sea que a una persona le
intentan decir que es Horus el que se parece a Jesús. Y como es eso?, o sea,
3000 años antes el “Elevado” (Horus) y resulta que es el que se
parece a Jesús?. O sea, que el blanco no es blanco, y el negro no es negro!. A
ver, Horus escribe hasta los 10 mandamientos…..y resulta que unos miles de
años adelante aparece otro que hace lo mismo….pero en realidad el primero es
el falso?. En lo único que se parecen es que la vida de ellos fue escrita por
seres humanos, no de mano y letra de ellos mismos!, y es en base a esto que perfectamente se pueden usar a favor. A ver: La víbora, el Edén, La cruz, la resurrección, los discípulos, el bautismo, el fruto prohibido, el Árbol (de la vida), la
virgen, el nacimiento de un niño de una virgen, la crucifixión, etc.
Perdón….me perdí….dices que la Biblia no es un texto escrito que no ha
robado nada de otras religiones?. Ja!, que grande.
no roba.. todo está conectado
investigue sobre un montón de religiones y verá como religiones que nunca se toparon tienen tantas semejanzas
No es la historia de Horus la que se parece a Jesus, es la vida de Jesus la que han hecho similar a la de Horus, sin importar lo que digas, Horus fue 3000 años antes de Jesus, es como que dijera mi padre se quiere parecer a mi!! cuando siempre es viceversa!!…sin nombrar que muchas historias BIBLICAS fueron ROBA…digo tomadas de otras culturas mucho antes de que la BIBLIA EXISTIERA la cual CIERTOS INESCRUPULOSOS inicialmente católicos la confeccionaron a su imagen y semejanza , dejando a un lado valiosos libros donde se deja la importancia del Maestro Jesus y sus actos aquí en la tierra.
Ya he demostrado que no es un robo, son dos historias diferentes. Cual es el problema, porque la insistencia?
el DIOS de la Biblia es RACISTA, MACHISTA y ESPECISTA , si existe realmente es un ENTE NEGATIVO, UN DEMONIO, lean la Biblia y verán como trata a los humanos, Jesús es un doble agente del mismo Yahvé, habían ido demasiado lejos en el AT y por ello decidieron dar un mensaje de amor y paz muy bien diseñado. Les recomiendo leer el libro ” Desenmascarando a Yahvé” de David Cangá donde se destapa el fraude de Jesús .
La realidad es que ese Dios conocido como Yahvé es el mismo que Enlil en la mitología sumeria que es de donde nacen la mayoría de mitos de la Tierra.
Por cierto , como ya han dicho mas abajo, la Biblia esta hecha a dedo, reunieron los textos que les interesaban y así crearon las dos religiones monoteístas que mas daño han hecho a la humanidad. La prueba de que omiten textos esta en el evangelio de judas cuya evidencia científica es real, se conservan los textos antiguos de este evangelio, pero es obvio que a constantino y su corte no le interesaba ke se supiera la verdad sobre la “traición” de judas. Otra prueba de que La Biblia esta hecha a dedo es la omisión de gran parte de la vida de Jesús.
El documental Zeitgeist si bien no es del todo exacto y puede cometer errores, ya nos esta hablando del Mito de un salvador que se repite en cientos de mitologías de los pueblos, igual que sucede con el mito del diluvio con más de 400 mitos alrededor del mundo, el mito de la creación, el mito de la trinidad o el mito de la división de lenguas. Estos mitos tienen paralelismos entre ellos y obviamente existen diferencias de una mitología a otra pero en esencia son los mismos mitos cuyo origen más remoto es Sumeria , de donde nace nuestra cultura.
un saludo.
Evidentemente no podían clonar a Horus de Jesus, tenian que cambiar algo la historia, adecuada al tiempo que vivian (3000 años ANTES de C.). Pero la existencia de ese supuesto dios “Jesus” con su cruz, etc., el cuento del paraíso, la bibora, etc., cosas sacadas también de otras culturas…….de resumen me da algo muy raro!!, Enormemente desconfiado. Y reafirmo que el fanatismo no está solamente en colocarse un chaleco explosivo y volarse por los aires, sino también en creer ciegamente en éste tipo de cosas cuando hay datos más que concluyentes de que en la línea de la historia universal las cosas SE REPITEN!. Ahora, no habla el articulo del concilio de Trenton, que es donde se juntan para organizar y reafirmar el tema del cristianismo…Vamo arriba, con todo lo que pasa hoy por hoy en éste mundo, lo unico que podemos sacar de cualquier texto (biblico, etc.,) son los valos a la vida, etc. Porque lo que realmente es la vida nos demuestra que no hay dios que proteja a nadie.
Esto suena a teoria de conspiracion, si esto es cierto, cual era el objetivo de “robar” la historia a otra cultura? Dominar el mundo? 🙂
Te respondiste solo…
A todos los creyentes……. No mamen
Supongo que los creyentes llevan años, generaciones con la creencia en un dios, no ataco a nadie, de hecho me parece bien creer en algo que cambia la vida de las personas para bien. Personalmente no creo en dios hay demasiadas contradicciones en la biblia y pruebas de que es falso, pero supongo que los pilares de la religión hacen que no cuestiones la veracidad de dios, hay que entenderlo, y la única forma de encontrar incorreciones es estudiar y estar abierto a todo. Creo que los cristianos y demás religiones se conforman con argumentar que todo lo que ocurre es porque dios quiso y porque dios quiso no se cuestiona. Pero no tenemos en cuenta de que milagros y cosas similares se han dado y se dan en otras religiones no es unicamente propio del cristianismo.
Me parece increible que creas en milagros, pero no creas en la Biblia, me gustaria saber las contradicciones de las que hablas.
El que no cree en Dios sólo intenta ocultar dentro de sí mismo esa sensación y bueno, eso se debe a que tenemos la OPCION de querer creer o no, pero el sentimiento permanece. TODOS nacemos buscando a algo o alguien superior, está en la naturaleza humana.
TODAVIA NO HAS EVIDENCIADO LA EXISTENCIA DE DIOS, Y LANZAS AFIRMACION , TRAS AFIRMACION, SE VE QUE NO HAS LEIDO LA BIBLIA COMPLETA, SOLO LO QUE MAS TE CONVIENE, ES LO QUE SACAS A LA LUZ, OSEA AFIRMACIONES POSITIVAS, Y LAS NEGATIVAS LAS DESHECHAS, QUE NO TE HAS DADO CUENTA QUE LA BIBLIA PRESENTA ANACRONISMOS DESDE EL GENESIS, APARTE DE FALSEDADES, CONTRADICCIONES, ABSURDOS ETC. PERO EN FIN LO MISMO DE SIEMPRE, LOS RELIGIOSOS BASAN SUS ARGUMENTOS EN LA FE, Y CLARO ESTA, EN EL ARGUMENTO CIRCULANTE (LA BIBLIA) A UN CREYENTE ME HE DADO CUENTA QUE NO SE LE PUEDE CONVENCER DE NADA PORQUE SUS CREENCIAS NO ESTAN BASADAS EN EVIDENCIA SINO EN UNA ENRAIZADA NECESIDAD DE CREER
Y lo sigo repitiendo, dame la constradicciones y luego hablamos, acusar no es prueba de culpabilidad.
Solo te citaré unas cuantas porque la lista es inmensa:
1.- ¿Cuántos pares de animales puros le ordenó Dios a Noé colocar en el arca?
– dos (génesis 6: 19-20)
-siete (génesis 7:2) pero a pesar de esta ultima instrucción, solo 2 pares fueron introducidos en el arca (génesis 7:8-9)
2.-Quién fue el padre de José, el esposo de Mara?
-Jacobo (mateo 1:6)
-Elí (Lucas 6:23)
3.- ¿Beso Judas a Jesús?
-si (mateo 26:48-50)
-no, Judas no pudo acercarse lo suficiente a Jesús para besarlo (Juan 18:3-12)
Anacronismo:
El primer hombre llamó a su compañera con el nombre de Eva, porque ella era la madre de todos los vivientes (génesis 3:20) aunque ella no era la madre de nadie en ese momento, de hecho según la propia biblia, Adán la llama madre, sin saber siquiera que es eso, y Yahvé amenaza a Eva multiplicando en gran manera sus dolores y sus preñeces, afirmándole que con dolor parirá los hijos, cuando está todavía no había parido y no sabia siquiera que era estar preñada, ni lo que era un hijo.
Dios arrepintiéndose???!
Un ser como Dios que según nos cuenta la biblia, es omnisciente y conoce el futuro ¿se arrepiente de algo que el mismo ha creado? un ser que nos creo a su imagen y semejanza, y no solo eso: después de crearnos junto con los animales “vio que era bueno” ¿se arrepintió de haberlo hecho? ¿es que a caso, no sabia, cuando creo al hombre asi, que eso iba a suceder? un Dios que sabe lo que va a acontecer antes de crearlo ¿crea algo imperfecto y malvado? ¡como alguien tan perfecto, como el Dios bíblico, puede equivocarse, sabiendo que su creación va a ser imperfecta?! y no solo eso, también le dolió en su corazón, ¿un Dios con sentimientos humanos? impropios para algo o alguien que se supone es divino, no terrenal, omnisciente y con sabiduría infinita.
De donde sacaste todo esto? Se nota que tomaste informacion de otro lado y sin abrir la Biblia pones el comentario…
1- Son 2 animales de animales impuros y siete de animales puros. (no hay contradicción).
2- Esos versículos no tienen nada que ver con lo que tratas de decir.
3- Donde en el texto dice que no pudo?
“Eva fue la madre de todos los vivientes”, Moisés es el que escribe Génesis… míralo desde ese punto de vista… genio.
Dios amenaza a Eva? Eso suena muy melodramático.
Dios no se arrepiente, (Numeros 23:19).
Dios crea todo bueno, pero el hombre puede escoger entre hacer bien o mal. Eso se llama libertad, como la que usas para rechazar a Dios. Dios ama… wow! un Dios con sentimientos?, que se supone es divino, no terrenal, omnisciente y con sabiduría infinita nos ama? Si, nos ama y eso es algo maravilloso. No es una contradicción. Porque deberia ser una contradicción?
Contradicción: Afirmación y negación que se oponen una a otra. Para tu información.
No sé si sabes inglés pero…
http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
Cómo que de dónde???? pues de la biblia!! y a tu primera respuesta…. no pues muy racional he? existen cientos de contradicciones, solo que tu ceguera religiosa no te permite estudiar la biblia desde un punto lógico, racional y coherente, luego dices….”Moisés es el que escribe Génesis”…. y eso lo sabes ¿por? haa ya se, lo tengo, por el argumento circular de siempre (biblia) ¿puedes demostrarme esa afirmación?………”Dios no se arrepiente” ¿? Lee génesis 6:6, Jonás 3:10, Exodo 32:14, por citar algunos, la lista es larga….”Dios nos ama”….pero según tus creencias religiosas (bíblicas):
1-Te mata al nacer; abortos naturales(un padre que ama a sus hijos no lo haría.)
2-Te crea con malformaciones; síndromes deformidades etc (un padre que ama a sus hijos no lo haría.
3-Te dota de malformaciones subyacentes; tumores, vih (un padre que ama a sus hijos no lo haría).
4-Crea un entorno hostil par tu vida; cadena trófica, depredadores ¿colocarías a un hijo en un ámbito, donde podría ser devorado??
5-Castiga a los bebes por los pecados de sus padres Exodo 20:5, 34:7, Num. 14:18, 2a Samuel 12:13-19.
6-Castiga a la gente, haciendo que se vuelvan caníbales y se coman a sus propios hijos 2a de Reyes 6:24-33, Lamentaciones 4:10-11, ¿le sigo?
Como creyente, lo único que te queda para argumentar tu religión es tu fe y una vaga interpretación de la biblia, basada en lo que un día un sacerdote o predicador te dijo y experiencias emocionales y sentimentales que al último no evidencian nada, y por último vamos a ver quien abre o no la biblia, al parecer la lees muy vagamente, y siendo honestos, te comentaré que la empecé a leer por fe y la termine leyendo académicamente por decirlo así, y solo la he leído completa 2 veces, y el dios bíblico esta muy bien definido en las escrituras, no por ello quiero decir que soy un experto y no pretendo serlo, pero lo que es un hecho es que ignoro menos que tu.
Te pregunto de donde lo sacas, porque las citas biblias que expones no tienen nada que ver con lo que dices. Eso me muestra que copias y pegas versículos sin leerlos primero. Eso amigo… no es muy racional.
El punto 1,2,3 y 4 se resumen en el pecado en el mundo. Cuando Dios crea todo, la Biblia en Génesis dice siete veces que todo era bueno. Dios crea todo sin muerte, sin enfermedades, sin malformaciones. Pero el hombre peca y la muerte, la enfermedad entran al mundo, porque ahora el mundo esta corrompido. Si lees la Biblia dos veces y no entiendes este concepto, tal ves te voy a sugerir que la leas tres veces, porque tu comprensión de lectura es bastante lenta. Respecto al canivalismo… la Biblia revela la santidad de Dios y también revela la maldad del hombre. Por eso existe canivalismo, machismo, violaciones, asesinatos en la Biblia… yo te puedo dar mas versículos si quieres. Eso no significa que Dios APRUEBA este comportamiento. Abre los ojos por Dios !
Es increíble tu ceguera, además de que no puedes demostrar nada con evidencias! bah
Dices que es un invento de la religión católica, si la religión católica invento el cristianismo, ¿Entonces todo es un invento?
El cristianismo inicia con Jesucristo. El catolicismo inicia con Constantino. Necesitas repasar la historia.
Te tengo una pregunta… Es verdad que los 10 mandamientos fueron escritos por los egipcios?
Dame una referencia. Pero como he dicho anteriormente, muchas culturas no permiten homicidio, robar, desear la esposa del projimo, etc… Los valores morales estan grabados en el corazon del hombre, porque Dios nos da una conciencia. Eso no significa que alguien copia a alguien y que por lo tanto la Biblia sea falsa, ese argumento es muy debil.
los 10 mandamientos fueron sacados del libro de los muertos egipcios…claro con su respectiva modificación,…mejor dicho “adaptacion” x parte de Moises y sus seguidores
Se vé que sós un gran ignorante en la materia. ¿has cursado la educación básica?. Negar la existencia de hechos irrefutables, como los jeroglíficos en el templo de Luxor, demuestra que te encontrás en la inopia total.
Debés leer el Libro de Los Muertos y salir de la oscuridad en la que te encontrás. Aprenderás que los supuestos 10 mandamientos, también fueron escritos por los egipcios.
La ignorancia y poco conocimiento que tenés, te ciegan.
Porque responder de manera tan grosera?… Que tienen que ver unos manuscritos de magia egipcia con los 10 mandamientos?… Me vas a decir que ellos tambien prohiben robar y matar y robarle la esposa al vecino? Gran cosa!, Esas no son pruebas de que todo es una copia Muchas culturas tienen similitudes con la mayoria de los diez mandamientos… Porque? Es una cuestion moral y no es prueba en contra de la Biblia. Seamos mas serios por favor.
yo era catolico pero ahotra ya no lo soy porque durante el tiempo que estaba en la iglesia catolica sentia eel mismo vacio que siento ahora
por eso no participo de ninguna religion
ni evangelica ni mormona ni testigo
en esas iglesias en especial la catolica solo es costumbrismo tradiciones copiadas de la roma pagana
Igualmente, yo no apruebo religiones. Dios quiere una relacion personal. Espero que lo busques sin las tradiciones de las religiones y que el Espiritu Santo pueda llenar ese vacio. Que Dios te bendiga.
Muy buen trabajo…cuantas mentiras de la iglesia catolica hacen que gente dude de Jesús el Hijo de Dios.
Muy buen post Gabo, te felicito porque escribes con objetividad y tienes base en tu conocimiento, felicidades y que sigas adelante y que la luz infinita te ilumine siempre.
Gracias, copié tu nota y la publiqué en https://tiemposcumplidos.com.ar ya que estamos tratando de responder a el cristianismo es un mito egipcio. Si tenés mas estudios sobre la existencia de Jesús, y las comparaciones con Krishna, etc sería buenísimo que las compartieras. Gracias por tu servicio al Dios verdadero.
jajaja Hola Gabo y los demas que opinan como tu… y quien tu crees que hizo el compendio de los libros del antiguo y el nuevo testamento por primera vez para formar lo que hoy llamamos biblia ??? apoco no conoces la historia del origen del protestantismo…plop…jajaja
El protestantismo no tiene nada que ver con el compendio de los libros del Antiguo Testamento… plop. 🙂
jajajajaja dices que Bill Maher: “Religulous” es bastante gracioso. pero no puedo encontrar un documento mas gracioso y fantástico como la biblia, la palabra de dios? o la escritura manipulada por los individuos importantes de su época?
Siempre hablan de manipulacion, pero nunca hablan con hechos… decir que el cielo es de color verde no lo hace verde.
Decir que el libro fue dictado por dios no lo hace cierto tampoco
Como explicas el cumplimiento de profecias. Es eso imaginacion?
El evangelio mas antiguo encontrado es del siglo IV, así que perfectamente pudo ser adaptado para coincidir con las profecías.
Eso no es correcto, necesitas leer estos otros artículos:
https://www.sabialibertad.org/los-manuscritos-biblicos/
https://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
Bueno, lo que usted expone esta sujeto a mucho bugs, de entrada todos los filósofos a los cuales usted se refiere son personajes históricos reales, de Jesús no existe prueba histórica de tales hazañas, mas que las ficticias en los evangelios, si existió y fue un profeta como los tantos que se inventan los judíos, tan es así que su tumba fue encontrada en 1980. Con las vías de comunicación romana de aquella época, un hombre que cura ciegos, levanta muertos, cura leprosos y se resucita a si mismo hubiera sido una sensación total en todo el imperio, sin embargo no existen documentos contemporáneos a la supuesta existencia de Jesús que hablen sobre el, ni los historiadores como Plinio o Flavio Josefo lo mencionan, no así mencionan a los “cristianos” no a Cristo. Ahora, en caso de que Dios existiera, y lo digo sinceramente, tendría que ser coherente, como dice una parte del evangelio (sinceramente no me aprendo capitulo y versículos) “gracias Padre que revelaste todo esto a los sencillos y humildes, y no a los sabios”. A que me refiero, a que la biblia tendría que ser literal, directa, sin el rollo de un “espíritu inspirador” para poder entenderla, por lo que si a “profecías” se refieren, lo que esta escrito en el antiguo testamento no haría ninguna referencia la figura de Jesús.
No existe prueba historica? Hay mas de 5.600 manuscritos del Nuevo Testamento, esos son documentos historicos, la arbitrariedad suya de rechazar escritos “biblicos” es anti-cientifico, de duela a quien le duela… Y para rematar… buscas “sensación total en el imperio”? AMIGO… el imperio terminó haciendose cristiano !!!
También América se hizo cristiana por la punta de espada, y no por eso es prueba del “poder” de Dios. En Roma sucedió lo mismo, el poder político y militar de Roma creo un mito a base de muchas religiones que se practicaban en el mediterráneo. Poder, dominio y control, el tercer poder del mundo es la religión. Ahora no lo leí en unos lugares seculares, sino en simples libros de historia. Y conozco la verdadera historia de la formación del canon, o me vas a decir que crees que fue hecha por los “santos padres” de la iglesia.
Si, la religion ha hecho cosas terribles, pero Dios no es religion. Jesus no aceptaba ninguna de las religiones de su momento. Jesus lo predijo cuando dice que vendria el momento en que matarian en su nombre, y Dios no aprueba eso. Yo no sigo religiones ni las endorso.
Acaso el argumento proJesus de hace seis horas no era que el imperio terminó por hacerse cristiano? Wow, el tiempo realmente cambia al hombre. Bendiciones.
¿Pero en donde radica el que la religión haga cosas terribles? A mi parecer en que se escudan en el nombre de Dios, bajo los argumentos de que así lo quiere el, porque hay tantas interpretaciones y a la vez tantas versiones manipuladas de los textos que a conveniencia del mas interesado se hacen caber los designios de unos cuantos como mandatos divinos, entonces lo que esta escrito en la biblia no es algo divino, es algo hecho por hombres perfectamente manipulable e interpretable, y aún a pesar de todo asegurar que fue escrita por Dios a pesar de esas tantas contradicciones, errores e interpretaciones, creo que dejaría algo muy claro: Dios no es infalible.
¿Lamentas que no haya sido escrito a mi estilo? Osea que algo tan trascendental como lo es el mensaje de un ser que supuestamente es nuestro Dios y quiere interactuar con nosotros tiene que ser unas veces literal y otras simbolica y otras tantas metaforica. Creo que mas de uno demandaría un poco de coherencia en algo tan necesario para la humanidad. Ahora bien, podríamos encontrar un escrito sobre caperucita roja en el futuro unas 200 mil veces, en muchas ediciones, pero le aseguro que serían identicas, el cuestionamiento de los evangelios y la biblia en general es: ¿Cuanto de esos manuscritos son identicos? Yo no he escuchado que haya codices mayas o estelas egipcias que se contradigan entre si… o que sean muy distintas unas de otras. ¿Y porque curiosamente el mas antiguo manuscrito de los evangelios es del siglo II? y según el mas antiguo fue escrito en el año 70. Una falsificación y engaño se puede fabricar en días o incluso horas. Yo no rechazo las pruebas “cientificas” de los escritos, porque también lo hay del libro de los muertos y las estelas egipcias que son en algunos casos el doble de antiguas que la biblia Entonces Usted no tendría porque rechazar como prueba científica la tumba de Jesús y su familia, donde tanto en estadística, datación, y correspondencia se comprueba que ahí está su profeta que según resucito.
*El evangelio mas antiguo escrito según es de alrededor del 70. Corrección para que no malinterprete.
Esas son especulaciones, como dije, puedes investigar para encontrar las respuestas, te recomiendo un libro que se llama “Evidencia que exige un veredicto” escrito por un abogado ateo que hacia las mismas preguntas que haces aqui… el resultado fue que con una verdadera investigacion, se hizo cristiano. Sigue preguntando y cuestionando, yo no tengo problema con eso, cuestionar es necesario en esta vida, pero no deseches la Biblia tan rapido, investiga. Bendiciones!
No pueden ser especulaciones cuando existen investigaciones y la mayor parte de las religiones cristianas se oponen a que se investigue mas a fondo ¿Porque existe un archivo vaticano reacio a abrirse a los investigadores? Algo les preocupa, y algo no quieren que se sepa. Ahora, mis preguntas son muy simples, las hace cualquier niño. Cuando alguien se quita esa programación religiosa y se quita de encima el estigma de que lo que lee en la biblia es algo sagrado, surgen preguntas tan elementales y lógicas que hasta un niño de primaria al escuchar un cuento de ficción hace, no se necesita una investigación especializada para comprobar la inexistencia de Dios y la falsa divinidad de Jesús, que es un profeta como lo fueron muchos, que no fueron sensación mundial en sus tiempos sino cuando se extendieron sus enseñanzas. Generalmente un maestro no se da por bueno a si mismo, son sus discípulos quienes dan esa referencia y que a su vez pueden crear hasta un mito de dicho maestro, pero si tienes el apoyo de un imperio que busca dominar a la gente, y para ello necesita unificar bajo una figura a todas las religiones de una región del mundo, puedes perfectamente convertirte en un “rock star” en cuestión de poco tiempo, y si a eso le sumas la creación de una leyenda mas elaborada, un trabajo publicitario y un poder económico que lo respalda, por obviedad serás el Dios vigente. Si Constantino hubiera escogido el mitraísmo en lugar de la figura de Cristo sería lo mismo, solo cambiarían los nombres de los dioses.
todos esos documentos están en propiedad del vaticano-ex imperio romano en su archivo secreto donde solo los papas tienen acseso, que pasaria si los romanos jugaron con su fe desde que formaron el canon? puede que si existiera cristo pero por antigüedad y poder politico y economico desde tiempos lejanos, los judios y romanos(ahora catolicos) tienen esos manuscritos asi como los contenidos ocultos en las bóvedas vaticanas.
si cristo existio su mensaje siempre fue incluyente y tolerante… pero es verdad los herederos reales de jesus murieron por el imperio romano ahora se les llaman cristianos gnosticos.amigo investigue o recopile informacion de universidades y de la national geographic society que ya han iniciado avances importantes en el inicio del cristianismo y puede que ellos ya tengan evidencias tan antiguas como las que el vaticano posee y formo la biblia que sigue.
Preguntaselo y si siempre a interpretado lo que los romanos quisiera que interpretara?
olvidese de parecidos con otras religiones miticas… es mejor que usted me diga donde tiene prueba material de esos escritos que menciona… no..no la tiene… toda esa evidencia física la tiene el vaticano
¿Porque seleccionaron dos evangelios de fuentes directas como lo son los apóstoles y dos de terceros? Son arbitrariedades que dejan muchas dudas…
Eso es porque desconoces la historia de la formacion del canon biblico amigo, parece que has leido de esto en un par de lugares “probablemente seculares” y ya quieres hacer juicio al respecto.
yo creo que debes informarte un poco mas para dar tu opinion!…… tu debes de ser libre he investigar mas!….
Hay mucha diferencia entre lo que dice la Biblia y lo que dicen estos documentales!!!
Y cuando los ateos en un foro hablan en contra de la Biblia… no le parece que es lo mismo? Es completamente normal que los cristianos hablen de documentales en contra de Dios o en contra de religiones. Si voy a defender la Biblia, lo voy a hacer usando la Biblia, esa es la fuente. jajaja !
claro es la única forma posible de defender la religión católica o religiones judeo-cristianas. por que es el único documento que afirma y da testimonio de lo ocurrido en ella misma son historias que refuerzan mitos, por lo tanto se entra en un circulo vicioso el cual es una suma perdida de tiempo refutar por que el creyente solo tiene como base su fe propia y su documento, lo cual genera la misma respuesta siempre argumentos bíblicos y para defender aquellos argumentos mas argumentos bíblicos (la cual la mayoría son bastantes contradictorios) pero bueno eso es la fe creer en algo ciegamente sin evidencias sin razonamiento y sin otro montón de cosas. por que si con la gente creyente se pudiera racionar no existirían creyentes en este planeta ni religiones y no se daría esa división que tenemos hoy en día entre credos ideologías y de mas
Dios se ha revelado por medio de las Escrituras, no nos pueden acusar por querer usar argumentos biblicos. La fe no se separa del razonamiento, la razon es necesaria para encontrar las verdades biblicas, pero no debe ser el juez de esa verdad, ese es el problema cuando el hombre quiere depender de si mismo. Si eliminamos los creyentes y las religiones hoy, manana vamos a tener el mismo resultado, porque Dios se ha revelado por medio de su Palabra y de su creacion. Bendiciones.
y esa unica prueba de su palabra es la biblia cierto? :s lo mismo es un circulo que suena a terquedad, con todo respeto
El contenido amigo, la clave esta en el contenido. Porque rechazar un libro que nos has leido?
Se le olvida que la biblia es una compilación de libros hecho por el concilio de Nicea y financiado por Constantino, no solo existía el mito de Isis, sino también el de Dionysos y el de Mithra que son mas antiguos que la leyenda de Jesús. Incluso una autor cristiano dijo que al hablar de Jesús no le decían nada distinto a la gente que no conociera. Por lo que el mito de Cristo junto con toda su biblia fue un invento romano. Ahora la biblia es tan valida por si sola como lo es una historieta, un libro de ficción o un manga japonés… solo es una historia mas. O me va a decir que ¿Cree que es cierta que todas las especies del reino animal cupieron en un barquito durante 40 días con toda la comida que cada uno consume y evitando la cadena alimenticia natural?
Si lees la historia completa… te vas a dar cuenta que Constantino lo que hace es hacer el cristianismo la religión oficial del imperio Romano, y con ello vienen varios concilios que oficializan lo que ya se sabia. Eso es, los libros que ya el cristianismo aceptaba como inspirados por Dios.
¿Pero a razón de que oficializaría una religión contraria a la propia? Razones políticas y eso es mas de un simple analisis de una realidad de la sociedad romana. Ahora, el antiguo testamento, la torah para los judíos es un libro de mitología como lo es para nosotros los mexicanos el in xochitl in cuicatl o para los mayas el popol vuh, el libro de los muertos para los egipcios, es decir, tiene su validez cultural y religiosa propia de su pueblo. El nuevo testamento carece de un contexto histórico fiable, en el antiguo testamento se mencionan muchas de las culturas vigentes de las cuales se rodeaban los judíos, pero los evangelios omiten de entrada detalles tan elementales como la presencia de la cultura griega. Ahora ¿Porque los concilios dejaron fuera libros mas realistas del profeta Jesús? Por simple conveniencia, hasta entre los mismos evangelios canónicos se contradicen.
No se que decirte Noel… la verdad me sorprendes. El Nuevo Testamento no menciona la cultura griega? Es ese tu argumento? El Nuevo Testamento fue escrito en GRIEGO KOINE. Ademas, la Biblia menciona la cultura romana, pero eso no cuenta? Pablo era griego de nacionalida romana. Desconoces estos temas demasiado. Necesitas leer Teologia desde una fuente diferente.
No solo no la menciona, ni siquiera hace una referencia de interacción con griegos, árabes, españoles, cartagineses, galos, etc… y todas las culturas amalgamadas en el imperio romano, y que además tenían comercio libre por todo el imperio, porque Jesús solo discutió con los miembros del sanedrín y no con la multitud de filósofos provenientes de todo el mundo romano y porque no, también de hindúes y budistas que para esa época ya tenían definidas sus creencias y filosofías. Ahora si Yo quiero escribir un libro que llegue a todos los rincones del mundo tendría que escribirlo en ingles, en el imperio romano la lengua común era el griego, un fraude tan grande como son los evangelios tendrían que escribirlo en griego. Ahora Saulo, no era griego por nacimiento, a menos que Grecia este a la mitad de Turquía, Tarso era una ciudad con fuerte influencia helenística es verdad, pero no una ciudad griega como tal, era hijo de judíos y también educado así, como judío. Usted tiene que leer un poco de historia básica, y un poco de sentido común.
Dios no se “REVELO” el no escribio el libro, si yo dijera que escribi un libro dictado por dios me creerian?? y si es negativo, por que no?? por que a ellos si les creen?? piensa que basas todo tu “razonamiento” en un libro que de entrada se contradice, que fue escrito por varios autores y que esta incompleto, por que no se si sabes pero la biblia consta de varios libros que fueron elegidos sin incluirlos todos.
Vaya, hablas como si no supiera que la Biblia fue escrita por decenas de autores diferentes en un periodo de 1500 años. Donde estan las contradicciones? Porque dices que la Biblia esta incompleta? Cuales libros piensas que se deben incluir? Sorprendeme.
Imaginemos por un momento que no estamos hablando de un teexto religioso. Para defender un autor cualquiera lo ideal sería basarse en autores externos y opiniones ajenas que apoyen su trabajo o sus opiniones, investigaciones, textos contemporáneos de la obra (necesariamente) esto daria opiniones diversas que convergen en un mismo punto, pero ¿Que tal si un una persona defendiera un texto basandose en lo que el mismo texto dice… No sería igual a nada?. ¿Por qué defender la Biblia basándose en la Biblia? No aporta nada por falta de referentes. Si una persona que nunca hubiese leído nada sobre la cultura egipcia leyera este texto lo daría por verídico, y como no tragamos entero pero no hemos visto la información que aquí se plantea ¿Podría el autor de este texto mostrarnos sus fuentes?
Su argumento se contradice a si mismo. Si no tengo referencias que apoyen mis opiniones o investigaciones respecto a como interpretar TU COMENTARIO, entonces nada hago leyendote. Pero la verdad es que tenemos capacidad de razonamiento, y leer un texto, comprenderlo y sacar una conclusion. Lo mas que puedo hacer es darte referencias de personas que interpretan estos versiculos de la misma manera que yo. Pero igual… LAS FUENTES son los texto Biblicos. (2 Pedro 1:20) Bendiciones.
Bueno en todo caso tu primera equivocacion es q Jesus es el creador del universo…
Jesus es el hijo de Dios…
Esto es *****, el hecho de que usted en una pagina de religion combata documentales que solo desaprueban la religion que basicamente es la raiz de que se crea en un dios es simplemente un acto de ***** . Realmente si usted hubiera “posteado” esto en una pagina ajena a la religion tendria mas respeto hacia esto. Segundo estos documentales muestran fuentes confiable, cuando el texto mas confiable que me da usted es la biblia un texto religioso, modificado por cientos de otros religioso y que realmente solo son relatos de lo que sucedio. Si todo esto que usted dice es verdad anexeme sus fuentes confiable ya que esto que usted dice me parece pura basura.
Es cierto, quieren comparar sin siquiera ser acertivos, qué Jesús es parecido a esos dioses paganos es ¡totalmente tonto! mi SeñorJesucristo es único pues el mismo es Dios, Jesucrito es el Señor para gloria de Dios Padre. Toda rodilla se doblará y toda lengua confesará que Jesucristo es Señor por siempre.
fanatismo
joder , nadie dijo que son iguales , solo que los 2 tuvieron una vida similar , horus ,krishna , marthra , jesuscristo tambien tuvieron una vida similar , ahh … los astros tiene que ver mucho con esto
si quizas sea cierto ,, pero un dia tendras q doblar rodilla ante el trono blanco y aunq no kieras tendras q decir q jesus es el rey…q yo tengo razon… busca a crist mi amigo…
jajajajaja no es quizas sea cierto es cierto la biblia es un plagio!
ps si tu crees en eso yo creo en el rayo, es mas chevere y piadoso.
LA VERDAD ES QUE ESA PRODUCCION DE BILL MAHER ESUNA COMEDIA…
BASTANTE GROSERA, BASTANTE VULGAR, INEXACTA, E INESCRUPULOSA
HACES BIEN EN HACER LA ACLARACION MUY PUNTUAL… ¿JESUS PARECIDO A HORUS???? JAJAJA VETE AL CARAJO BILL MAHER!!!!
Muy bueno. Muy cierto, la relacion o comparacion entre Jesus de Nazareth y Horus es impropia. Quieren aplicar a Horus situaciones que se adjudican a Osiris, su supeusto padre.
totalmente de acuerdo .las religiones y el mensaje de jesus son polos opuestos.y los que no creen en jesus a lo mejor si creen en futbol y novelas que los mantienen asi de idiotizados.
yo vi el documental ayer, quede tn dolida. Suerte q los encontre a ustedes.
me alegra escuchar eso !
DEJA DE PREOCUPARTE MARISOL PROPABLEMENTE DIOS NO EXISTE!
Yo solo digo que si quieres conocer verdaderamente a Dios, quieres conoce en
verdad a Cristo, solo pícale a un cristiano, hazlo enojar para que veas el
Cristo que lleva dentro.
Eso no sirve. Todo es fantasía, todo son cuentos que tuvieron sus motivos y que
en su tiempo fueron necesarios. No han sido más que reglas de control acopladas
a los tiempos, pero ya es tiempo de que la humanidad cambie y deje de temer a
Dios para comportarse bien.
Ya es tiempo de ver las religiones como parte del pasado de la humanidad y
poder convivir entre nosotros sin tener que agradar a nadie en los cielos, solo
a nosotros mismos.
Ya es tiempo de creer en la urbanidad no por fe, sino por lógica, por razonamiento,
por la comprensión de que tenemos que vivir en armonía, en tolerancia, en
respeto y de acuerdo a todas las reglas de urbanidad, no para irnos al cielo ni
para agradar a Dios, sino simplemente por el bien mismo.
Quieres conocer La Gloria?
Deja de llevar a Dios en un libro bajo el brazo y aprende urbanidad y
practícala en tu familia, con tus amigos y vecinos, deja de temerle a Dios y
ponte a tenerle paciencia y comprensión a quienes te rodean, predica la
urbanidad y no te tendrás que morir para conocer La Gloria.
O sigue llevando la fe, la esperanza de Dios encerrado en un libro bajo tu
brazo y te vas a morir, no vas a llegar a ningún lado y vas a dejar el mismo
infierno de siempre en la Tierra.
Amén.
La respuesta a todos nuestros pensamientos y creencias es demasiado simple: nosotros somos muy pequeños.!!!
La vida, el universo y sus misterios van más allá de lo que podemos comprender, no es un dios, no es una idea, somos tan diminutos y patéticos que buscamos respuestas donde no hay preguntas, nosotros tenemos una vida estimada de que? unos 70 años? pues que poco, en la vida de una estrella eso no es ni un parpadeo, vivimos en un pequeño planeta y no sabemos mucho de él, ya que todo lo que se encuentra aquí, lo estamos destruyendo, únicamente podemos ver un pequeño vistazo del universo, y he aquí nosotros desperdiciando este poco tiempo en ideas y creencias irrelevantes a la vida, háganse las siguientes preguntas:
Descubrir que algún dios existe cambiará su vida?
Descubrir que lo que usted cree es un engaño cambiará su vida?
La respuesta a estas complejas preguntas es un no simplemente.
Mañana se levantarán sin pensar en lo que sucedió y en unos días o semanas ya habrán olvidado todo, porque al fin de cuentas la gente no cambia, sólo sabe como crear diferentes formas de perder el tiempo…
me gusto la parte de crear diferentes formas de perder el tiempo
la verdad es que no entiendo como personas dicen que no creen en la religión pero si en dios y promueven que la biblia es la palabra de dios la biblia no es la palabra de dios es la palabra de hombre escrita por hombre traducida por hombres y vendidas por hombres, expondré esto de manera simple los cristianos dicen que su religión es la verdadera, los budistas tan bien dicen lo mismo, igual los taoistas como los del zoroastrismo, la verdad te diré o todas son mentirosas y se aprovechan de la ignorancia o una dice la verdad y las demás son del diablo y quieren confundirte. pero hey no te fíes de mi también soy un hombre o talvez el diablo que quiere confundirte para que tu alma no sea salva
NO SE BUSCA LA IGALDAD DE HORUS CON JESUS IMBESIL!! SE BUSCA LA IGUALDAD DE JESUS CON HORUS YA QUE ESTE ES MAS ANTIGUO!! ADIVINEN QUIEN DE LOS DOS SE PARECE A QUIEN!!!! JESUS A HORUS!!!
Me cuesta ver rigurosidad historica, desde el punto de vista revisionista en este trabajo. No obstante, lo respeto y esperando que lo tomen del mejor modo constructivo, tengan a bien cambiar “tal ves” por “tal vez”, que se repite varias veces con ese error ortografico. No pretendo corregirlos, sino colaborar. Saludos
Sin faltar el respeto =) no me sirve un análisis poco objetivo, si bien se pueden re debatir todos las posturas tomadas, no es convincente un argumento en donde el elemento subjetivo esta muy presente, le falta un poquito de Durkheim al autor para tener una posición mas objetiva del presente caso, porque como se lee este argumento, es un cristiano queriendo demostrar que su creencias es incorruptible y completamente original, y no va al problema en sí, que es si realmente existe una similitud entre estos 2 dejando de lado la posición cristiana o no cristiana para encontrar pruebas empíricas.
Pd: el nacimiento de jesús tal como se menciona en este texto fue aprox. en otoño y en la historia de horus también se mencionan unos meses los cuales para que se den cuenta búsquenlos ustedes y vean en que parte del año occidental caen, para ver si son tan diferentes o no -.-
Hermanos míos, yo sólo les digo; Está bien, crean en Dios, y crean en la Mayonesa Gigante, pero POR FAVOR no nos quieran imponer su forma de pensar! En verdad es tan difícil dejar vivir a los demás? a los que son diferentes? A mí me molesta mucho cuando vienen a decir que estoy “perdido” y que necesito a Dios (cristianos). Tanto les molesta la diversidad? Van de gente buena y comprometida pero no pueden tolerar lo diferente? (Que barbaridad porque seguramente me contestarán, “En la biblia dice que hay que esparcir la palabra de Dios”) En verdad ya dejen de molestar. Saludos.
tomando a consideracion las epocas en las que se origino cada mito, cual pudo basarse en el otra para dar imaginacion para uno nuevo ? y.. que valdra mas jeroglíficos o manuscritos?.. en fin cada uno es responsable de su pensamiento y, si quieres creer en buda a mi no me afecta en nada, pero, hay que tener una vision centrada de lo que adoramos y a quienes consideramos lideres espirituales, aunque a final de cuenta todas las religiones son esactamente lo mismo, desde la yoruba africana asta la catolica romana, todas tienen similitudes grandisimas, en esencia son lo mismo
¡Muy buen artículo! Claro… los comentarios ya están fuera de contexto… el tema era sobre Horus y Jesús, pero ahora se discute sobre la Biblia.
Por desgracia, se ha asociado mucho a las atrocidades de la iglesia en el pasado (y actualidad) con la naturaleza de Dios. En base a esto, también se ha desaprobado la reputación y veracidad de la Biblia…
Pienso que lo importante es el mensaje que esta nos brinda… que lo tomemos en cuenta o no, ya es cuestión de Fé.
Para muchas personas sería cómodo y conveniente la inexistencia de un dios o alguien que pueda juzgarlos… sin embargo, aunque muchas veces tratemos de cubrir el sol con un dedo, simplemente no se puede.
Yo creo también en Dios… no en la religión concretamente.. pero seguido, son considerados como si fueran lo mismo. Yo no quiero convencer a nadie de nada, ni discuto.. porque es bien sabido que “en la religión y la política, nadie se pone deacuerdo”.
Pero debo de decir que respeto de gran manera a la Biblia… pues tiene maravillosa sabídura.. incluso los sistemas legislativos han sido realizados, basados en la Biblia (el libro de Levítico, más especificamente) y también habla de las leyes de gravedad y la teoría heliocéntrica de la tierra, siglos antes de que estas fueran descubiertas (libro de Job). Yo no diría que es un libro lleno de tonterías… se podría decir que los libros de ciencia ficción y novelas también tienen tonterías e incluso a sabiendas de que son una invención, estos se venden como pan caliente y nadie los cuestiona… ¿entonces como cuestionar un libro que SI tiene bases históricas como la Biblia?
Mi estimado Gabo, gracias por esta labor a la que has dedicado tiempo… y simplemente hay que hacer oídos sordos ante las personas que se salen del contexto de este tema e insultan. No tengo la necesidad de usar con desesperación lenguaje agresivo para defender mi postura, tengo plena convicción de mis creencias…. las participaciones en estos foros deberían ser más instructivas que incoherentes.
Por cierto, alguien dijo alguna vez: “Me aburren los ateos, siempre están hablando de Dios”. Gracias y saludos a todos.
La Eucaristía u Ostia no simboliza el cuerpo de Jesús, es el cuerpo de Jesús porque el mismo fue quién dijo que su cuerpo y su sangre eran verdadera comida y bebida y que se hiciera eso la celebración (misa) en memoria suya. La Iglesia NUNCA ha dicho que Jesús nació un 25 de Dic . Se celebra ese día pero es porrazones que tú mismo puedes buscar(: Dices apoyarte en la Biblia y que no profesas religión, me parece bien, pero siempre ten presente que si no fuese por la Iglesia que fundó Jesús no tendrías tu Biblia.
asi de facil y bien dicho…
Dices que te gusta estudiar la Biblia… Me gustaria saber si has leido por lo menos uno de estos pasajes, y me des lo que piensas o sabes de lo que dicen.
*deuteronomio
22:13-21 Apedrear mujeres que no
son virgenes
*1
Corintios 14 Permanece
callada, mujer
*1
Timoteo 2, 11-12 Permanece
callada
*Génesis
2, 18-24 Prueba con la
mujer
*Genesis
22, 1 Dios necesita
pruebas
*Malaquias
2, 2-3 Libre albedrio
*Levitico
19, 19 Como vestir
*Numeros
31, 17 Genocidios
*1
Corintios 11 Cubrete,
mujer
*Eclesiastico
7, 23-24 Cria hijos sumisos
*Lucas
12, 47-51 Esclavos
*Mateo
10, 34 No vino a
traer paz a la tierra
*Lucas
14, 26 aborrecer
al padre y madre
*Lucas
19, 27 matar
enemigos
*Isaias
45, 7 de dios
viene la maldad
*2
Timoteo 3, 16 Toda la
escritura esta inspirada por Dios
*
Levitico 25, 44-46 Esclavos
*
Exodo 21:2-11 Esclavos
*
Exodo 21: 20-21 Castigo para esclavos
*Efesios
6, 5 Amos
terrenales
*
1 timoteo 6, 1-2 Esclavos
*Ezequiel
14, 9 Dios miente
*1
Corintios 11, 14 Hombre,
no te dejes crecer el cabello
*Ezequiel
18, 20 El hijo no
llevara el pecado del padre
*lucas
19, 27 Matar a
los enemigos
*deuteronomio
28, 53-57 Comeras tus hijos por
desobediente
*Exodo
32, 7-14 Dios se
enoja y Moises lo calma
*Oseas
6, 1-6 Dios te ha herido, pero el mismo te cura
Espero me contestes ya que en 1 Pedro 3:15 dice que debes dar respuesta a las preguntas y dudas que se te hagan.
Me hace gracia como la mayoria de comentarios en este articulo no tienen nada que ver con el tema. Eso es tipico cuando no se tiene mucho que decir al respecto. Con mucho gusto te puedo aclarar estos versos. No quiero convertir estos comentarios en un foro sin fin. (son bastantes versiculos) Te invito a que tengamos esta conversacion por correo de manera abierta y honesta, me encantaria estudiar cada versiculo uno por uno contigo… Si es que realmente estas buscando respuestas a tus dudas. Bendiciones 🙂
Por favor, quiero saber las opiniones de un creyente… Solo escribi los versiculos, discutamos como personas razonables cada uno, por favor. Todos los creyentes a los que les he preguntado se sienten ofendidos. Te agradezco mucho. amigo.
Yo no me ofendo, aunque algunos comentarios aqui buscan ofender. Mi interés es ensenar la Palabra. (He editado tu correo para que no sea publico) Bendiciones.
La mayoría de las declaraciones de aquellos versículos que colocaste, son sacadas de su contexto amigo, si lees los versículos completos y los anteriores y posteriores a ese, entenderás su verdadero significado. Seas una persona creyente o no, debemos saber todos que la Palabra de Dios, es un mensaje de amor, incluyendo las profecías del fin de los tiempos, ya que si las estudias verás que tienen un final lleno de esperanza cuando Cristo venga por segunda vez a esta contaminada Tierra. Bendiciones!!
Me encantaria saber, entonces, en que contexto si esta permitido golpear a tu esclavo hasta dejarlo casi muerto y si no muere en dos dias, volver a golpearlo y castigarlo. 🙂
De amor???Sacadas de contexto?? En Deuteronomios 22- 28:29 dice claramente q si un hombre viola a una virgen la muchacha se debe casar con el violador… Es acaso eso amor??
Es acaso amor ???
2 Jn 1:9-11 No permitan que nadie entre a su casa que no sea un creyente.
RO 13:1-4, PE 2:13-14 Sométanse a toda institución humana. Todas las autoridades (leyes y gobiernos) son de Dios.
Un dios q te da 2 opciones…. me sirves a mi o te castigo al infierno.. y luego te dice q es libre albeldrio… Si eso es amor… No lo quiero GRACIAS
Gabo, en tu escrito de puede notar tu negación a reconocer que realmente Jesús y Horus tienen más que similitudes. A mi entender, Jesús de Nazaret es un plagio del dios egipcio. Segundo, Jesús nunca existió históricamente hablando, al menos no hay registros de su existencia, por lo tanto te equivocas al decir que es un personaje histórico. Si ocupamos hoy en día el A.C. y D.C. es simplemente porque los romanos nos dejaron como herencia la religión, y esta sirvió para armar una necesaria linea en el tiempo. Saludos y abre los ojos, la iglesia nos ha mentido a todos.
Según no se quién, se tiene registro de Jesus en el registro civil de los Judíos… yo no sé y no me importa, nada más te digo lo que me dijo un cristiano.
jajajajaja Los Judios nisiquiera reconoces al Jesus de la biblia….
Sabes… llegué aqui enseñandole a mi hermano la cultura egipcia… y creo que blogs como este en algun momento seran considerados charlataneria… pasaron mas menos 400 a 500 años para que la civilizacion humana comenzara a creer que la tierra no era plana y comenzara a abrir los ojos ante otras teorias ya hace años propuestas, te digo esto por que… Hombreeee, abre los ojos por favooorr… por gente como tu la gente sigue creyendo en religiones, en la bibliaaa (un resumen escrito por un grupito de personas faltas de criterio, sobre las verdaderas cosas que realmente pasaron y de donde venimos), en fin.. en algun momento estos blog ya no existiran y espero que gente como tu se de cuenta que es un error endiosar a seres mas evolucionados que nosotros..
por cierto, no espero que publiques este comentario,… solo espero que lo leas hombre, por favor, abre los ojos… deja de justificar y callar todo con la divinidad de un ser que crean imaginariamente ustedes mismos… cuestionate las cosas.. es asi como avanzaremos, es asi como evolucionamos nuestro pensar.
saludos
Christopher
Esa es tu opinión, y la ciencia no se basa en opiniones ni la teología se basa en opiniones sino en hechos. Yo no estoy aquí para entrar en discusiones de opiniones. Sino para estudiar la Biblia, leerla y aprender. Una vez que hacemos esto objetivamente… entonces basamos nuestra mi opinión en ello. Cuanto tiempo has pasado leyendo la Biblia? El Nuevo Testamento? o Los Evangelios? Es posible creer en Dios racionalmente, pero ustedes se rehusan a entenderlo y se basan en la opinión de otros. Te invito a leer la Biblia personalmente. La Biblia no ha pasado, de hecho sigue siendo el libro mas vendido en el mundo, y no es casualidad. Dios es un Dios que relaciona con nosotros a nivel personal, por eso tantos lo siguen hoy en día. Eso nunca lo vas a entender hasta que lo busques personalmente.
https://xombit.com/2012/07/libros-mas-vendidos-ultimos-anos
Bendiciones
Caramba, como aun en pleno siglo XXI hay gente que toma a la biblia, un libro de tradiciones judias escrito y reeditado por gente de la edad media como algo verdadero y aun se toma la molestia en estudiarla y aprendersela.
Bueno, según la biblia, y dependiendo de tu religión, y aquí quiero citar a la RAE:Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.Esto significa que quieras o no eres una persona religiosa al creer en una deidad, ahora quiero comentarte acerca de tu dios amoroso, y en lugar de amoroso diría que asesino y creador de numerosos genocidios te presento las siguientes citas bíblicas de las cuales puedes corroborar en cualquier momento:El Señor mata a todos los primogénitos en la tierra de EgiptoExodo 12:29Con la aprobación del Señor, los israelitas mataron a 3000 hombres.Exodo 32:27-29Un fuego del Señor consume 250 hombres.Numeros 19:35Una plaga del Señor mata a 14.700 personas.Numeros 19:49Moisés, siguiendo el mandato del Señor, órdena a los israelitas matar a todos los niños varones madianitas y “… cada mujer que ha conocido el hombre …”Numeros 31:17-18Los israelitas matan a unas 10.000 moabitasJueces 3:29Y aconteció que la misma noche salió el ángel del SEÑOR, e hirió en el campamento de los Asirios ciento ochenta y cinco mil hombres ; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí los cuerpos de los muertos.2 Reyes 19:35David mató a 22,000 sirios.2 Samuel 8:5 “El Señor le dio la victoria a David dondequiera que iba.”2 Samuel 8:6Los israelitas hieren a 100.000 soldados sirios en un día. Una pared de la muralla cae encima de los 27.000 sirios restantes.1 Reyes 20:29-30
Todavia sigo esperando una respuesta
Es q El AMOR de dios es misterioso
Los cristianos leemos la Biblia tambien, no has descubierto nada nuevo. Cual es tu interpretacion de esos versiculos? Y cual es tu interpretacion de que Jesus haya dado su vida por nosotros?
El mito de jesús está basado en otros mitos, Horus, Dionisios, Mitra, y otros pero al ser un invento no tiene porqué ser una copia perfecta del mito anterior. Sólo se toman ciertos aspectos de cada mito que para la época resultaban atractivos. En plena dominación romana, la pax romana garantizaba la tolerancia de todas las religiones de los pueblos sometidos. La idea de un sólo dios con poder absoluto, era fundamentalmente un arma en contra del poder de roma. Sin embargo como la superstición es mas poderosa, tuvieron que reformular a ese dios como una trinidad, (de las que ya existían anteriormente muchos ejemplos) Desde el comienzo de la crónica documentada, hito que los expertos ubican alrededor de hace seis mil años, con la invención de la escritura por los sumerios, los historiadores han catalogado más de 3700 seres sobrenaturales, de los cuales 2870 pueden ser considerados deidades.
Así que la próxima vez que alguien me diga que cree en Dios, le preguntaré: “¿Cuál de ellos? ¿Zeus? ¿Hades? ¿Júpiter? ¿Marte? ¿Odín? ¿Tor? ¿Krishna? ¿Vishnu? ¿Ra?” Si me responden: “solo Dios. Yo creo en el único Dios verdadero”, le aclararé que eso te hace casi tan ateo como yo. Yo no creo en 2870 dioses y vos no crees en 2869.
algue escribio no conparar al yehsua hebreo con el jesus griego alos gue contestan de todo
lo gue disen es verdad pero todo tiene un porgue de esas muertes y tanbien sus derrotas de los hebreos pero asi por este medio no se puede mostrar es cuestion de horas y dias y meses espero lo vean con corazon hebreo y no grecorromano
Oye Gabo, yo creo que en lugar de preocuparte por discutir con la gente, porque no mejor, continuas con tu labor de investigación y publicación sin que pierdas la atención en lo que es verdaderamente importante. A la gente no la vas a tener contenta nunca. Que lean y dejemos la tarea de convencer a quién le corresponde, al Espiritu Santo. Jn. 16:7-14.
Ya he visto Gabo, que sólo publicas los mensajes que te interesan, pues te envié uno, hace ya más de dos semanas, muy educado y respetuoso y no te debió gustar lo que leíste.
Al final no eres más que un triste manipulador inseguro de lo que crée, por eso necesitas convencer a los demás, discutir, “te va la marcha” como se suele decir, por eso escribes en este blog, rebatiendo a diestro y siniestro a todo el mundo, pues el que no piensa como tú, está equivocado y el piensa como tú, está bendecido (tela con tus bendiciones, ¿quién eres tú para bendecir a nadie?). Como ya te di a entender en mi anterior mensaje, necesitas mirar más hacia tu interior, hacia tu propia historia personal, para entender tu vida, en lugar de buscar en el cielo la respuesta a todo. No somos seres celestiales, somos y pertenecemos a la Tierra, que digas lo que digas, no tienes pruebas de por quién fue creada ni las tendrás nunca. Entonces tus creencias son tan válidas como las mías. ¿Qué Dios creó la Tierra y al hombre y a todo lo que exsite? Si Dios es perfectos y lo puede todo, explícame ¿cuál fue el motivo de crear un ser tan miserable y egoista como el hombre (el ser humano)? ¿Qué la culpa es nuestra? ¿Qué culpa tengo yo si Dios nos hizo así? ¿O un dios todopoderoso, eterno, sublime, no fue capaz de predecir la decadencia de la raza humana? ¡Ah disculpa! es que Dios nos hizo a su imagen y semajanza, y él debe ser tan imperfecto cuanto la raza humana…. si no, no se entiende. A propósito, da igual si lo publicas o no, sé que lo vas a leer, y luego ¿me mandas bendiciones? No las quiero, guárdatelas.
Hola amigo, los mensajes que no se publican son los que pasan por un filtro por tener lenguaje inadecuado o enlaces inadecuados. A esos mensajes tengo que “moderarlos” y luego publicarlos. A veces me toma tiempo, porque muchos mensajes son insultos. Por eso no creo que tu mensaje sea tan respetuoso como dices. Estoy un poco atrasado con esos mensajes tan especiales que recibo, pero voy a revisarlos, no te preocupes. (Este mensaje tuyo fe publicado automáticamente porque no usas lenguaje inadecuado). En cuanto tenga tiempo te modero tu mensaje anterior y luego te respondo las preguntas. Que Dios te bendiga.
Muy bueno, viejo.
Eres cristiano por que naciste en una época y un lugar, asi como muy seguramente con padres o familiares cristianos , y te aseguro que serias creyente de horus, osiris, seth e isis si hubieses nacido en la I dinastia egipcia o en alguna otra. la religion no es algo natural en el ser humano
Necesitas estudiar un poco mas para darte cuenta que cada cultura a creído en algún dios desde el principio. Es cierto que soy cristiano y que vivo donde vivo. A donde vas con eso? Hay muchos cristianos alrededor del mundo… Es eso lo único que puedes decir respecto al tema en cuestión?
Lo extraño sería que hubieras nacido en Egipto, en una familia islámica y que terminaras siendo cristiano.
La razón por la cual la inmensa mayoría adeptos a una religión nacen en familias de la misma religión, estén donde estén, es la influencia que los padres tienen sobre sus hijos a temprana edad y que es favorecida por la necesidad evolutiva de que los hijos crean en lo que les dicen sus padres como verdad absoluta para perpetuar la especie.
Esto explica porque los islámicos judios, Hinduistas o cristianos se pueden asociar a regiones del planeta. Lo verdaderamente extraño sería que hubiera nacido un cristiano en una tribu precolombina. O un judío en una tribu esquimal. Eso si sería una demostración del valor de la fe. Pero como eso no ocurre, Comprueba que la fe no es nada. Sólo una interferencia del medio y como tal algunos pueden cambiar su fe o no tener ninguna.
Es que todavía no comprendes lo ilógico de tu argumento. Las religiones están regionalizadas… por tanto la fe es absurda? por tanto Dios no existe? El ateísmo y el agnosticismo también esta regionalizados, eso no significa que voy a rechazar los argumentos ateistas solo porque predominan en las grandes ciudades y universidades. Nadie nace cristiano, es absurdo hablar de un cristiano naciendo en una tribu precolombina. Todos tenemos libre albedrío, si decides creer lo que tus padres creen, esa es tu decisión. Por eso Jesús dijo: vayan a todo el mundo a predicar el evangelio. La Biblia reconoce esta influencia regionalizada de la que hablas, no estamos ajenos a ello. Bendiciones.
Dios no existe porque no hay evidencia de su existencia. Y porque las razones que esgrimen los creyentes para creer tienen que ver con la fé y no con la razón.
Tu cristianismo proviene de que tus padres te educaron en esa fé y no en otra, de la misma manera que heredaste un lenguaje. Podes aprender otra lengua pero sería raro que a los 5 o 6 años le dijeras a tus padres: “Prefiero el hinduismo porque Gandhi me resulta mejor que jesús”Como creyente no tenes libre albedrío…Si tu dios bíblico mata 3000 personas por practicar una fe distinta, entonces no da libre albedrío. Si dios extermina a la raza humana con un diluvio porque no hace lo que él quiere entonces no hay libre albedrío. Si dios te amenaza con ir al infierno durante toda la eternidad si no crees en él, no da libre albedrío. Te amenaza.El creyente por naturaleza es muy cómodo, creería que realmente tenes una fe verdadera si hubieras estudiado a fondo otras religiones y hubieras decidido en pleno uso del conocimiento. Y aun así sólo probarías que tenes fe. No que tu fé sea verdadera.
Pues el hecho que no conozcas personas conversas no quiere que no hayan ¿o sí? …además el caso de las civilizaciones precolombinas conversas por libre elección son un hecho, hace falta que investigues más mi amigo, no hablar tan a la ligera.
Siendo que el ser humano no ha sido capaz de comprender la subordinación que tiene naturalmente con el universo, yo pienso que más haya de los crímenes y engaños que han perpetrado las instituciones religiosas. Simplemente no tiene lógica que la imagen cristiana sobre el rey del universo sea una criatura con características humanas. Sería más lógico y relevante que ese dios fuera la naturaleza en sí misma que a su ves sirve a un ser divino mayor llamado universo. Pero el problema tiene que ver con nosotros mismos, al ser la raza que está por encima de la cadena alimenticia es natural y conveniente pensar que dios es un ser a imagen y semejanza del humano. Así es mis estimados, tiene que ver con el problema más grande al que nos hemos enfrentado, el EGO
Buscar lo mas “lógico” es uno de lo mayores obstáculos para realmente comprender a Dios. Siempre hay personas que dicen “creo a mi manera” o “No creo porque esto o aquello no tiene lógica”… Eso es un problema de Ego en el ser humano. La Biblia dice que fuimos creados a imagen de Dios… Pero si leemos la Biblia, algunas características que Dios nos pide es amar al prójimo, humildad, paciencia, soportarnos unos a otros, bondad, fe, mansedumbre… (Mateo 22:39, Galatas 5:22) Eso mi estimado, es todo lo contrario al Ego.
Moises:
27 El les dijo: «Así dice Yahveh, el Dios de Israel: Cíñase cada uno su espada al costado; pasad y repasad por el campamento de puerta en puerta, y matad cada uno a su hermano, a su amigo y a su pariente.»
28 Cumplieron los hijos de Leví la orden de Moisés; y cayeron aquel día unos 3000 hombres del pueblo.
No parece haber mucho amor al prójimo en esta historia…
Que pasa con tu supuesta verdad Hijo mio … Ya nadie cree en tu biblia ni en tu Jesus … por que todos han despertado …. Amen
Si fueras Dios no dirías tonterías.
Pues se supone que la Biblia es la palabra de Dios, y no dice más que tonterías 🙂
Les reto a los cristianos a que me demuestren que Dios, su hijo o lo que sea existe ,sin BASARLO TODO en:
A:La biblia lo dice. Porque eso no demuestra nada más que unos tipos listos mezclaron lo que les parecío de las religiones y tradiciones paganas para formar una propia, como han hecho otras después, vease el islam.
B:Es una cuestión de Fé,o su variante de que hablan, oyen o les inspira Dios: La Fé es una forma de auto-lobotomia por la cual renuncias a pensar y te entregas a unos tipos,que no son mejores ni saben más que tu sobre el más allá,pero que te dicen la verdad exactamente(a saber como les ha llegado).Esta idea de la Fé está sobrestimada gracias a la necesidad de pertenencia que tenemos como humanos que somos.Sobre los que se comunican con Dios, de la manera que sea, bueno, hay centros especializados donde se tratan la patologías neurológicas, la histeria y cosas semejantes.El que crea que exagero, que vaya a Lourdes o Fátima y verá que me quedo muy corto.
El hecho de que las personas respeten la religión y a sus seguidores sólo se comprende desde el punto de vista de la bondad extrema, porque lo que merecerían es la risa generalizada, la burla y la prohibición de hacer sus “cosas” en público.La religión y los religiosos deberían recibir el mismo respeto que ellos han dispensado a los que no pensaban como ellos a lo largo de la historia(persecución, tortura, escarnio,muerte de las maneras más atroces).
Jesús es un personaje histórico, si no quieres leer la Biblia puedes leer sobre El en otros medios. Porque vas a pedirnos que probemos la existencia de Dios sin usar la Biblia? Eso es como pedirte que pruebes el significado de las palabras del idioma español sin usar un diccionario o sin hacer referencia al mismo. Eso no tiene sentido, la Biblia es la Palabra inspirada de Dios y la vamos a usar cuando hablamos de Dios, de eso no hay duda. Desearle a los religiosos persecución, tortura, escarnio y muerte no te hace diferente a esos religiosos de la edad oscura. Busca a Dios, yo no predico religión, yo predico a Jesucristo y el poder de su Palabra.
Completamente de acuerdo contigo Gabo, Dios no obliga a nadie a creer en él, soy cristiana y no hay nada que demostrar, por los frutos se conoce a las personas y de la abundancia del corazíon habla la boca.
Si te obliga porque te amenaza con enviarte al infierno si no crees en él.
Juan 3:17 dice: “Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él”… Xementhal, Estas tratando de imponer ideas equivocadas al cristianismo. Necesitas aprender tu teología de otras fuentes… empieza con la Biblia primero.
¿Que te dice el sentido común acerca de un tipo que envía a la muerte a su propio hijo para saciar su sed de venganza en un sacrificio humano, por pecados ficticios que el ya había previsto, por ser omnisciente, y que no pudo evitar, a pesar de ser todopoderoso?
Te comento que leí la biblia…completa y tengo 7 versiones de ella en mi PC y mi ateísmo se basa precisamente en haberla leído.
eso de “lee la biblia” no basta. Cualquiera puede leer la biblia. Pero si lo lees como si fuera un libro de historia, obviamente rescatarás muy poco, o mejor dicho no la entenderás como se debe. Se necesita a alguien que la comprenda para que te guíe e interprete las lecturas, de otra manera uno la interpretará a su manera, es decir erróneamente.
¿personaje histórico? ¿otros medios? Por favor dime una fuente histórica en donde se hable de él. Me harías millonario. Y otra cosa, hay personas que no saben leer, pero saben comunicarse sin necesidad de un diccionario. Para que la gente conozca a tu dios, es necesario que les promociones tu biblia (¿qué cosas, no? el hombre apareció en la Tierra hace varios miles de años, pero tu religión surgió hace apenas unos 2000)
La antropología pone el inicio de la civilización cerca de las mismas fechas de la Biblia y en la misma región, no creo que sea coincidencia. Las tales pruebas del hombre viviendo por miles de años están basadas en unos cuantos huesos y dibujos en cuevas que no dicen nada útil y donde el carbono 14 no funciona… es pura especulación. El impacto de Jesús en la historia no es suficiente para creer que existió? Que me vas a decir de Mahoma, tampoco existió solo porque no te crees musulmán? Tu razonamiento es muy corto de vista. Te voy a dejar la tarea de investigar ya que hablas del tema. Bendiciones.
Lo corto de vista es usar a mahoma para tratar de probar al dios cristiano. Cuando fundamentalmente no crees en mahoma ni en alláh y piensas que ellos creen en un falso profeta.
No se conservan originales de los evangelios en Arameo. Lo que hay son copias de copias de copias en griego que datan de siglos después-Nada se sabe de sus autores. Los evangelios son anónimos y escritos con mucha posterioridad a los hechos que narran y los nombres fueron atribuidos caprichosamente más adelante. Esto explica porque algunos hechos que aparecen en la biblia coinciden con datos de la realidad. La biblia no sirve como documento histórico. Ni siquiera aclara la fecha de nacimiento de jesús y sitúa ese nacimiento en una ciudad de que no se puede encontrar. Fuera de la biblia la única cita a jesús es la llamada testimonio Flaviano que se ha probado ampliamente que fue manipulado. En todo caso Flavio josefo escribió 30 libros sobre la historia de los judios y no nombra en ellos a jesus. En otro libro narra un encuentro con “santiago, hermano de jesus” y sólo dedica un par líneas al tipo que camina sobre el agua.
La falsedad de la biblia queda demostrada por sus errores internos, sus incongruencias inconciliables.
Te dejo un pequeño desafío que ningún cristiano ha sida capaz de resolver: En la biblia hay 5 narraciones del a pascua, desde el momento que jesús muere hasta el momento que resucita y se le aparece a los discípulos- El desafío consiste en leer simultáneamente las 5 narraciones tratando de unificar los hechos narrados para que sean coherentes entre si. Saludos
No todas las pascuas en los evangelios son la misma. Jesús tuvo 3 años de ministerio, por lo tanto hay varias pascuas. No sabes que los que mas estudian la Biblia somos los mismos cristianos y teólogos? Necesitas leer la historia de la Biblia porque los que has leido es equivocado. Lee estos post que he escrito:
https://www.sabialibertad.org/los-manuscritos-biblicos/
https://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
https://www.sabialibertad.org/versiones-de-la-biblia/
Evidentemente no entendiste. Hay 5 narraciones de la muerte de jesús hasta su resurrección y las 5 difieren. Es lógico ya que ninguno de los autores estuvo allí.
hablar de la palabra de Dios,sin que nadie la haya oido, ni siquiera los que escribieron la biblia, me parece ofender a las personas con un mínimo de inteligencia.Y la peor es esta corriente que se tienen que despegar de la literalidad de la biblia porque es ridícula y se dedican a creer lo que les conviene para poder mantener esta barbaridad que es la religión.
Entre mas comentas, mas veo tu desconocimiento de la Biblia. Para desacreditarla es mejor leerla, informarse y luego opinar. Cuanto tiempo pasas leyendo la Biblia? Te sugiero que la estudies antes de meterse en estos temas, me parece que estas leyendo cosas muy raras de fuentes que no quiero ni saber. Bendiciones.
Esa voluntad de no leer otras fuentes de información es lo que te mantiene en la ceguera religiosa…
quien me dice que significa esto?: Adúlteros y adúlteras, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad con Dios? Cualquiera pues que quisiere ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios. santiago 4:4
Esa amistad con el mundo no se refiere a rechazar a las personas en el mundo, se refiere a rechazar las pasiones, deseos, codicias y envidias del mundo… amigo, necesitas leer el contexto de este versículo en Santiago 1:1-2. El mundo siempre se rige de esa manera en todo lugar, esa es la amistad con el mundo que Dios no quiere en el cristiano. La amistad con el mundo (ese estilo de vida del mundo) es lo que Dios no aprueba. No es un asunto de rechazar a las personas que viven de esa manera, sino de rechazar ese estilo de vida en nosotros, esto se explica mas en el capitulo anterior, en Santiago 3:13-18. Bendiciones !
Inmediatamente que la iglesia católica estuvo en poder de hacerlo. Envió su “amistad” a oriente en formato de “cruzadas” durante 300 años. Está amistad le costó la vida a un millón de personas en el cálculo más bajo. No conformes con tal derroche de amistad, crearon la santa inquisición para torturar a los paganos, librepensadores y a cualquier cristiano que no estuviera perfectamente alineado con el papa en funciones. Tal el caso de Giordano Bruno.
Los insultos no te van a llevar a ningun lado. Como no lees la Biblia no te das cuenta que Jesus estuvo en la creacion del mundo (Juan 1:1-5) Padre Hijo y Espiritu Santo. Tu hablas un idioma que viene de una lengua muerta (Latin) eso te hace menos inteligente? La apologetica es la rama de la teologia que tiene que ver con el razonamiento de nuestra fe. Si no crees en Dios, empieza a estudiar la Biblia para que tengamos una conversacion mas interesante. Bendiciones.
Falso. Los evangelios originales, de los cuales no se conservan copias, debieron estar originalmente escritos en arameo. Los fragmentos más antiguos datan del año 200. Hay cientos de evangelios pero Irineo de Lyon determino caprichosamente los 4 evangelios que hoy se consideran canónicos, desechando los demás por la simple razón que estos contenían más puntos en común, (lamentablemente no se fijo en sus contradicciones) Los Evangelios actuales están copiados de versiones en griego. Dichas copias, fueron manipuladas una y otra vez, sin ninguna rigurosidad tanto por los mandatarios del cristianismo como por traductores contratados a los que realmente poco les importaba lo que dijeran los textos.
Aún así la biblia está llena de inmoralidades, genocidios, ira de dios, contradicciones y muestra a un dios que necesita del sacrifico humano para perdonar sus propios errores como creador.
caprichosamente?, manipuladas? no les importaba? Tus argumentos son mas de conspiración que otra cosa. De donde lees la historia de la Biblia? Me parece que tu intención es desacreditar antes que ver hechos concretos de la historia. Bendiciones.
De los libros de historia. Si tenes una mejor fuente, por favor… citala.
Yo e leido la biblia y me obligaron a escucharla por 8 años por que estudie en un colegio catolico, le discuti a los religiosos sobre temas que me paresian absurdos y me Amenasaron con echarme del colegio cuando tenia 10 años en ves de responder mis dudas las aumentaron igual como usted señor gabo lo hace Ya Lei La Biblia y es una enrredadera de contradicciones ademas no le parese interesante el Apocalipsis que insiste en que solo despues de la destruccion nos “salvaremos”, y por eso varios lideres han utilisado esto a su fabor matando gente a destago (bush vs medio oriente) pero es un hombre de FE, osea la biblia le sirve a cualquiera a los malos y o los que se “creen” buenos, que me vas a desir ahora?! , que estudie la Biblia” porfabor…., ademas noquisiera que opines de la renuncia del papa a lo mejor estaba en la biblia nooo…
Gabo, sigue escribiendo, no hagas caso a los insultos y a la mayoria de personas que lo único que hacen y quieren es desacreditar al único Dios.
Te solicito en el Senor que no tires las perlas a los chanchos y gastes tu tiempo discutiendo, todos los que niegan la existencia de Dios, son dos veces ciegos, muertos sin esperenzas, entregados a una mente reprobada.
Que Jahweh te bendiga y que Jahsua este siempre contigo
dices